про кризис, тетю Валю и Питер

[Тирца]

Сообщение от Болибумпа

Застроить отелями - это не производство. производство - это кирпичные, бетонные и пр. заводы, металлургия - дла ж-бетона. И там не может идти речь о 25 человеках, которых можно нанять с улицы в любой момент. Вы же не считаете, что бензин можно производить в каждом рапйоне СПб? Не все можно дробить до уровня ангарного производства.

О Боже! Какие отели? 25 человек- это ж условный пример. Такой же условный, как Ваша газировка.
Я считаю, что если есть производители бензина, то 3/4 этих производителей не являются привязанными именно к безнину. Инженеры могут не только бензин инженерить. Бухгалтера не только это производство считать. Продавцы не только по автоколонкам продавать. Менеджеры- не только этим заводом руководить. Технологи- не только эти технологии знать. И дай Бог, 1/4 специалистов не сможет перейти в смежные области.
И не идет речь о найме с улицы в любой момент. Идет речь о нормальных субподрядных организациях.

[Болибумпа]

Про бензин вы ошибаетесь. Все НПЗ имеют строгий профиль, как это не кажется невозможным. Вы ошибаетесь уже в начале, поэтому дальше вся конструкция не стоит хорошо.

[Тирца]

Сообщение от Болибумпа

Про бензин вы ошибаетесь. Все НПЗ имеют строгий профиль, как это не кажется невозможным. Вы ошибаетесь уже в начале, поэтому дальше вся конструкция не стоит хорошо.

Ну вы ж не думаете, что большинство градообразующих предприятих у нас завязаны на бензине? Я вам про общий принцип говорю, про то, что подавляющее число предприятий может быть уменьшены с целью диверсификации. Про конкретно бензин я вообще ничего не знаю
К тому же, если само производство бензина имеет строгий профиль, это еще не значит, что обслуживающий его персонал имеет столь же строгий профиль. Само оборудование- да. Технология- да. Но не люди.

[Болибумпа]

Сообщение от Тирца

Ну вы ж не думаете, что большинство градообразующих предприятих у нас завязаны на бензине? Я вам про общий принцип говорю, про то, что подавляющее число предприятий может быть уменьшены с целью диверсификации. Про конкретно бензин я вообще ничего не знаю

В том и дело, что не знаете, а я про бензин и другие крупнотоннажные производства знаю. И то, что я говорю применительно к бензину, касается и других производств. Вы про экономику и рентабельность каких производства крупнее, чем АО по производству пластиковых окон можете поговорить?

[Тирца]

Сообщение от Болибумпа

В том и дело, что не знаете, а я про бензин и другие крупнотоннажные производства знаю. И то, что я говорю применительно к бензину, касается и других производств. Вы про экономику и рентабельность каких производства крупнее, чем АО по производству пластиковых окон можете поговорить?

Да не касается это других производств. Любое крупное производство состоит не только из его производящей части, но и из огромного числа людей, работающих на обслуживание производящей части. И про это я и веду речь. Все эти люди могут успешно работать вне этого производства в случае, если само производство накроется.
Говорить про рентабельность производств вообще- это ни о чем не говорить. Рентабельность у двух разных производств одного профиля может быть совершенно разная. И это сплошь и рядом происходит.
Хотите, расскажу вам про рентабельность двух разных бетонных заводов в одном регионе? И что нам это даст в контексте темы?

[Болибумпа]

Сообщение от Тирца

Хотите, расскажу вам про рентабельность двух разных бетонных заводов в одном регионе?

расскажите. как раз будут конкретные цифры что бы обсудить.

[midzu]

Сообщение от Тирца

Любое крупное производство состоит не только из его производящей части, но и из огромного числа людей, работающих на обслуживание производящей части. И про это я и веду речь. Все эти люди могут успешно работать вне этого производства в случае, если само производство накроется.
?

Лена, и где будут работать все эти люди? Если закрылось одно, два, три, десять крупных производств? Куда денутся все эти бухгалтера, кадровики, закупщики, планеры? Пирожки пойдут печь?

[Тирца]

Сообщение от midzu

Лена, и где будут работать все эти люди? Если закрылось одно, два, три, десять крупных производств? Куда денутся все эти бухгалтера, кадровики, закупщики, планеры? Пирожки пойдут печь?

Если у них есть вариант печь пирожки, то это не жесть еще. Плохо, когда и пирожки никому не нужны
Вариантов тут несколько.
Первый - это расчет на то, что все 10 производств сразу не закроются. Закроются они постепенно, и если этот процесс будет не одномоментным, можно что-то сделать в этот промежуток времени. Например, быстро образовать те же пирожковые производства, потому что лучше печь пирожки, чем сидеть голодными.
Во вторых, есть еще и другие, более благополучные регионы, которые могут обеспечивать их удаленными заказами. Причем, речь идет не об удаленной работе каждого человека, а о клиентах небольших предприятий, находящихся в других городах, и о размещении своих заказов в этом городе.
Ведь гораздо проще найти заказы на работу конкретно для инженеров или конкретно для закупочной фирмы, чем для завода, имеющего ту самую доменную печь. Потому что доменная печь может делать какую-то узкую продукцию, а закупщики, например, вчера закупали металлолом, а завтра будут закупать макулатуру. Им не сложно переориентироваться. То же самое- с инженерами, которые вчера считали КПД печи, а завтра могут считать КПД лошади.
Но если нет отдельно выделенных структур, которые ищут заказы на инженеров, закупщиков или бухгалтеров, а ищут заказы на работу завода по выпуску своей продукции, то все эти инженеры и закупщики полетят в тартарары вместе с рабочими конвеера.
В другом же случае рабочие будут уволены, но инженеры и закупщики- нет.

[Paulinne]

Сообщение от Тирца

Ну вы ж не думаете, что большинство градообразующих предприятих у нас завязаны на бензине? Я вам про общий принцип говорю, про то, что подавляющее число предприятий может быть уменьшены с целью диверсификации. Про конкретно бензин я вообще ничего не знаю
.

Неа.. как раз градообразующие невозвожно уменьшить )) Это жесткий производственный цикл, конвеер, расчитанный на определенные объемы загрузки. Ну нельзя разбить одну доменную печь на несколько маленьких печечек ))
В том-то и проблема гигантских предпритий (не только у нас, кстати - возьмите Опель, Тойоту), что их намного проще и дешевле остановить совсем, чем загружать меньшими объемами или разбивать на маленькие. Разбить крупный завод на мелкие части = построить несколько новых заводов. А откуда такие деньги в кризис?

[Тирца]

Сообщение от Paulinne

Неа.. как раз градообразующие невозвожно уменьшить )) Это жесткий производственный цикл, конвеер, расчитанный на определенные объемы загрузки. Ну нельзя разбить одну доменную печь на несколько маленьких печечек ))
В том-то и проблема гигантских предпритий (не только у нас, кстати - возьмите Опель, Тойоту), что их намного проще и дешевле остановить совсем, чем загружать меньшими объемами или разбивать на маленькие. Разбить крупный завод на мелкие части = построить несколько новых заводов. А откуда такие деньги в кризис?

В кризис то понятно, что денег этих нет. Я имею в виду, что их власть не сделала это в докризисный период, когда это было возможно. А сейчас пожинает плоды этого Ведь денег в стране было много, и это было совершенно реально сделать.
По поводу разбивания доменной печи- совершенно верно, доменную печь не разбить. И рабочих на конвеере придется уволить. Но инженеры, менеджеры, экономисты и ть.д. вполне могли бы работать не на этой печи, а в сторонних организациях, оказывающих услуги заводу с доменной печью. Т.е. их можно было вынести в отдельные фирмы, которые в момент работы завода оказывал бы им услуги по всем остальным, не связанным с конвеером, задачам. Т.е. принцип, когда отдельно печь, а отдельно- обслуживающие ее структуры. Тогда при вылетании печи обслуживающие структуры имеют шанс быстро переориентироваться на другие сегменты или быть привлеченными в другие регионы.
Конечно, это требовало денег и далеко не сразу бы окупилось. Но эти вложения создали бы более стабильное положение в этих регионах, ИМХО.