Про ВЕРНОСТЬ. Красиво и мудро.

[topicV]

Сообщение от Luis

У меня в связи со всем выше прочитанным возник вопрос.
А зачем нужна верность в современном социуме? Ограничение распространения вен заболеваний?
Почему верность считается для большинства (и для меня тоже) обязательным условием счастливого брака? И в тоже время измена - это вполне распространенное социальное явление. которое особенно не осуждается. Ну по кр. мере не так осуждается как раньше.

Вот неплохой эксурс в историю: http://home.tula.net/makc/rulove/fidelity.htm
"Таким образом, в настоящее время человечество обременено целыми двумя устаревшими моделями поведения, вдобавок противоречащими друг другу. Отсюда и проблемы. Инстинкт толкает нас к обязательной полигамии, традиции - к обязательной супружеской верности, тогда как на деле ни то, ни другое ныне обязательным не является, первое - по причине возросшей продолжительности жизни и общего уровня благосостояния, второе - по причине постепенной утраты значения частной собственности для общества, как в "коммунистических", так и в наиболее развитых капиталистических государствах. "

Т.е. вот в этой статье авторы считают, что инстинкт нас толкает к полигамии, а не к измене. Противоречия кругом.

Авторы говорят об обезьяних предков, так давайте с них и начнем ( а не с палеолита). А то, если так походить, то можно до присущего человеку инстинкта каннибализма договориться :-) ( т.е. выдирать кусок, не глядя дальше, т.е. глубже)
На самом деле: моделей много у наших обезьяних предков ( групповой брак - далеко не единственная форма).А если вообще животных смотреть...
И возводить одну из форм в ранг инстинкта... это слишком. Говорить, что инстинкт нас толкает к ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ полигамии - сильно.
Единственное, что верно в статье - последний абзац. Каждый выбирает САМ ( в природе есть модели поведения разные) Кстати, в природе есть также образование пар между особям ОДНОГО вида, как исключение из общего правила. Т.е. гомосексуализм - тоже вариант ( правда в природе нет секаса между такими партнерами, есть верность-любовь, есть попытки взобраться в брачный период друг на друга - без результата).
Это я к тому, что в человеке заложено много от природы...
Зачем нужна верность в современном социуме... Чсто теоретически.. я думаю, что хотя мы отгородлись, как могли, от влияния внешней среды, природа на отрихтовывает природными катаклизмами и.. Вы верно заметли - венерическими заболеваниями.
Зачем Вам нужна верность... и инстинкты и социальное ( экономические прчины).

[Iванова]

Сообщение от topicV

Как не было? Ну там,... трубадуры ( сословия разные), ...Франция ( Прованс), средние века...
...
Только это был не культ верности, а культ романтизации женского образа...

Ну да, в одельно взятом сообществе. Одну романтизировали (благородную мадаму высоких кровей), а с другой могли удовлетворять свои естественные потребности, чтобы дальше были силы романтизировать женский образ.

[topicV]

Сообщение от Iванова

Ну да, в одельно взятом сообществе. Одну романтизировали (благородную мадаму высоких кровей), а с другой могли удовлетворять свои естественные потребности, чтобы дальше были силы романтизировать женский образ.

Так ведь было же... И, собственно, принесло свои плоды.
Но уже говорила, что это не культ верности...

[Тире]

Сообщение от Luis

У меня в связи со всем выше прочитанным возник вопрос.
А зачем нужна верность в современном социуме?
Ограничение распространения вен заболеваний?
Почему верность считается для большинства (и для меня тоже) обязательным условием счастливого брака?

Вен заболевания, не главная причина...хотя им она тоже, мне кажется природа "выдумывает" все новые болезни неспроста... неплохой регулятор половой распущенности...
Потом, если раньше(фрагмент из приведенной вами статьи) "для женщины верность мужа была залогом обеспеченности и защищенности ее самой и ее детей" - так сейчас это тоже одна из главнейших причин... Но - и она не единственно-главная... Человечество вроде как растет не только технически, но и духовно... Отсюда мораль, повышенные нравственные требования... следовательно - брак, это не просто эдакий контракт по выполнению плана рождаемости... Но и отношения гораздо более глубокие, если раньше женщина была кем-то вроде рабыни (или даже домашней скотинки) - то теперь в брак вступают две ЛИЧНОСТИ, со всеми отсюда вытекающими - взаимоуважением, ответственностью и пр.
Ведь измена - это что? Это угроза ухода из семьи (а в идеале большинству хочется чтобы детей растил родной отец)...
далее...это ложь, а без доверия о каком счастье можно говорить-то?...
По-моему все на поверхности, мне вот, честно-честно не понятен вопрос "почему верность я вляется обязательным условием счастливого брака"....

Сообщение от Luis

И в тоже время измена - это вполне распространенное социальное явление. которое особенно не осуждается. Ну по кр. мере не так осуждается как раньше.

Я уже выше писала, не так осуждается как раньше, когда касается других...
Когда касается конкретной семьи - для большинства - это боль, это проблема, и большая...

Сообщение от Luis

как на деле ни то, ни другое ныне обязательным не является.

Так почему не является? Судя по реакции тех кто с этим сталкивается в своей семье, еще как является... Прочтите мой пост 95.

Сообщение от Luis

Т.е. вот в этой статье авторы считают, что инстинкт нас толкает к полигамии, а не к измене. Противоречия кругом.

Да никуда не толкает.
Люди тысячелетиями пробивает себе дорогу от животного начала к "человеческому", а значит животные инстинкты слабеют, крепчают духовные ценности.... Т.е. голос этих инстинктов сейчас намного тише, чем -дцать лет назад... И есть чем другим заняться, более интересным, кроме пляски под дудку инстинктов...

[Luis]

Сообщение от topicV

Зачем Вам нужна верность... и инстинкты и социальное ( экономические прчины).

Я думаю, что обществу нужна верность для выращивания более качественного потомства.
Известно, что человеческий детеныш рождается полностью недееспособным и несколько лет один из родителей практически живет ради удовлетворения жизненных потребностей детеныша.
Т.е. дети человеку ободятся очень дорого и в прямом и переносном смысле. Поэтому для выращивания здорового, умного, благополучного потомства необходимы оба родитля. Ну и есено доходы родителей чтоб были направлены в семью (а не на кого-то третьего).

Лично мне верность нужна скорее по этим причинам сейчас. Чтобы моим детям доставалось по максимуму папиной любви и доходов.

[topicV]

Сообщение от Luis

Я думаю, что обществу нужна верность для выращивания более качественного потомства.
Известно, что человеческий детеныш рождается полностью недееспособным и несколько лет один из родителей практически живет ради удовлетворения жизненных потребностей детеныша.
Т.е. дети человеку ободятся очень дорого и в прямом и переносном смысле. Поэтому для выращивания здорового, умного, благополучного потомства необходимы оба родитля. Ну и есено доходы родителей чтоб были направлены в семью (а не на кого-то третьего).

Лично мне верность нужна скорее по этим причинам сейчас. Чтобы моим детям доставалось по максимуму папиной любви и доходов.

Спорно, т.к. в этом случае мы попадаем на другую модель из обезьяней жизни, не связанную с верностью. Верветки (самка имеет несколько партнеров как "запасной аэродром"). Т.о. при потере оца детенышей - есть замена ( итого два родителя)

[Luis]

Сообщение от Тире

а значит животные инстинкты слабеют, крепчают духовные ценности.... Т.е. голос этих инстинктов сейчас намного тише, чем -дцать лет назад... И есть чем другим заняться, более интересным, кроме пляски под дудку инстинктов...

Ну вот, приехали.
Только что разобрали образ Прекрасной Дамы и там вроде утверждалось обратное. Что раньше-то ого-го какие были духовные ценности, не то, что сейчас.

[Luis]

Сообщение от Тире

а значит животные инстинкты слабеют, крепчают духовные ценности...

Мне кажется, если бы животные инстинкты слабели, то человечество не размножалось бы с такой скоростью. И вопрос перенаселения не стоял.
Процесс эволюции действительно идет, причем его темпы очень ускорились.
Вот интересная статья об этом: http://www.jankoy.org.ua/page.php?id=2859
Но что в обществе(нашем) крепчают духовные ценности, что-то не заметно. Скорее наоборот.

[topicV]

Сообщение от Luis

Мне кажется, если бы животные инстинкты слабели, то человечество не размножалось бы с такой скоростью. И вопрос перенаселения не стоял.
Процесс эволюции действительно идет, причем его темпы очень ускорились.
Вот интересная статья об этом: http://www.jankoy.org.ua/page.php?id=2859
Но что в обществе(нашем) крепчают духовные ценности, что-то не заметно. Скорее наоборот.

Думаю, что перенаселение - результат "отгородиться от природы" и прогресса. Плодятся-то азиаты и африканцы с поправкой на процент смертности по генетической программе, а мы этот процент медициной и пр. уменьшаем.
Крепчают ли духовные ценности - а им не остается ничего другого ( особенно в случае с нашей природной агрессией и техническим прогрессом).

[Iванова]

[quote=Тире;23475587] Человечество вроде как растет не только технически, но и духовно... Отсюда мораль, повышенные нравственные требования... следовательно - брак, это не просто эдакий контракт по выполнению плана рождаемости... Но и отношения гораздо более глубокие, если раньше женщина была кем-то вроде рабыни (или даже домашней скотинки) - то теперь в брак вступают две ЛИЧНОСТИ, со всеми отсюда вытекающими - взаимоуважением, ответственностью и пр.
Ведь измена - это что? Это угроза ухода из семьи (а в идеале большинству хочется чтобы детей растил родной отец)...
далее...это ложь, а без доверия о каком счастье можно говорить-то?...
По-моему все на поверхности, мне вот, честно-честно не понятен вопрос "почему верность я вляется обязательным условием счастливого брака"....[quote]



Ключевое слово "вроде". Вы действительно считаете, что человечество более духовно, чем несколько сотен лет назад? А из чего вы сделали такие выводы?
То, что женщина сейчас "не рабыня" как раз делает институт брака менее жизнеспособным, потомучто "две ЛИЧНОСТИ" спокойно могут обходиться друг без друга.
Что вы увидели "на поверхности" я так и не поняла, честно. Угроза ухода из семьи, вензаболевания, дети и родной отец... все в одну кучу смешали.
Каждому хочется, чтобы его любили и ему не изменяли. Но подвести под эти желания научную базу пока никому не удается, ИМХО.
Про "крепчание" духовного и ослабление физического, тоже не понятно: откуда информация?