Остеопат- врач или шарлатан?

[Atinamama]

Сообщение от Jia

хочу вот спросить... особенно интересно что скажет Лена-atinamama... но вообще с интересом послушаю всех, кто в теме.
вот прокомментируйте мне остеопатов ЛОХМАН, АНДРИАНОВА, МАКАЛЮТИНУ, КСЕНОФОНТОВУ и ЧЕРВОТОКА. кто сталкивался?

послушаю, потому расскажу свою историю.

А все комментарии,про сути, уже были.
Про Ксенофонтову нет смысла - потому что не попасть. Ее всегда рекомендуют, если ребенок очень тяжелый, но шансов уже практически никаких. Рекомендации не оставляют никаких сомнений. И народ своих героев откровенно хорошо знает, раз к доктору не пробиться!
Про Червотока писала совсем недавно svetik-osteo в самом лучшем свете. Да и так это было известно.
Андрианов - человек с именем и репутацией, благодаря которому питерскя остеопатия научнее и серьезнее чем даже в Европе. По крайней мере, в его школе.
Макалютину не знаю совсем, хотя имя слышала.
Лохман очень активно комментировали уже. Насколько я понимаю ,квалификация очень хорошая, но контакт с мамой не всегда складывается, хоть и человек не жесткий. Но универсально контактных людей очень мало!

Можешь рассказывать историю! Но подумай сначала.

[Jia]

Сообщение от Atinamama

А все комментарии,про сути, уже были.
Про Ксенофонтову нет смысла - потому что не попасть. Ее всегда рекомендуют, если ребенок очень тяжелый, но шансов уже практически никаких. Рекомендации не оставляют никаких сомнений. И народ своих героев откровенно хорошо знает, раз к доктору не пробиться!
Про Червотока писала совсем недавно svetik-osteo в самом лучшем свете. Да и так это было известно.
Андрианов - человек с именем и репутацией, благодаря которому питерскя остеопатия научнее и серьезнее чем даже в Европе. По крайней мере, в его школе.
Макалютину не знаю совсем, хотя имя слышала.
Лохман очень активно комментировали уже. Насколько я понимаю ,квалификация очень хорошая, но контакт с мамой не всегда складывается, хоть и человек не жесткий. Но универсально контактных людей очень мало!

Можешь рассказывать историю! Но подумай сначала.

я тезисно и безоценочно попробую. просто в тупике. может кто-что подскажет.

Младший сын.
родился-ок. объективно- как по мнению врачей, так и по моим наблюдениям.
потом плановая АКДС (признаю, я лажанулась, не надо было прививать, или надо было адс-м, но так как он был здоров абсолютно, как-то расслабилась). Через час после прививки-скорая-реанимация-отек ГМ. признано-постпрививочное. и понеслось...
развитие и умственное и физическое- в норме (спасибо, Господи), но. гипервозбудим, гиперактивен, плохо тормозится, на все бурная реакция... спать после прививки в сутки стал меньше чем девятилетний брат, наравне со взрослыми по кол-ву часов. спит с настолько запрокинутой головой, что страшно смотреть, затылок просто прижат к спине.
непредсказуем в поведении.... страх практически отсутствует, вот только недавно стало получше.

в 3 мес у ксенофонтовой-здоров. у Андрианова- где-то в то же время(не скажу кто был раньше, не помню) -хороший малыш, здоров, но что-то там минут 5 поделал. к году-полутора очевидно, что поведение-не личностные особенности. Андрианов- реб во время сеансов орал и вырывался, ВЛ сказал что это ему не мешает. результат не было ну ни на йоту. хотя ВЛ люблю нежно, он старшего вытянул и продалжает раз в год наблюдать, после этого ежегодного посещения-просто другой ребенок, изменения налицо.
Лохман, позже - есть проблемки, но помогу легко. несколько сеансов-ни на грамм не помогло. сказала что постепенно пройдет неа.

макалютина в районе 2х лет- есть проблемки, все уберу. несколько сеансов-НИ_ЧЕ_ГО.

допплер ок, узи- более-менее, без органики, на пол мм расширены желудочки, да и то стали к двум годам, до этого-по 11 мм. в общем, обследоваия-без криминала.
сегодня... первый раз пошли к червотоку. червоток сказал что нехорошо с головушкой, кость там затылочная куда-то вдавлена...но не взялся, так как реб сильно возражал. и громко. и сказал что он не может нам и помочь и не знает что нам делать в такой ситуации.

замкнутый круг- все говорят что помочь можно, что набор проблем прям классический остеопатический, но так как деть возражает (он если уходит в глухую отказку-то никакие уговоры и отвлекалки не действуют), то все говорят что насильно-бесполезно. при этом его поведение на сеансах- и есть следствие его проблем, то есть не снизив ВЧД мы не получим нормальных реакций. ссами признают и сами ничего не могут сделать. при это все не забывают повторять что чем раньше мы справимся, тем лучше, каждый мес мы теряем шансы.

выбираю способ суицида вот...


зы. еще забыла сказать, лохман, макалютина и червоток конкретно называли СОВЕРШЕННО разные пострадавшие области. прямо таки в красках и подробностях. даже никак не пересекающиеся. Андрианов ничего конкретного не говорил, ну а Ксенофонтова вообще говорила что проблем нет.
кому верить...? что делать?

[Atinamama]

А сколько вам сейчас, и бывает ли, чтобы вы не кричали у врача? И что беспокоит сейчас?

[Miracle]

Сообщение от vovkawolf

А какие анализы вас заставили сдавать перед лечением?

УЗИ шейного одела, доплер сосудов шеи- головы, ЭЭГ.
В принципе стандартный набор.
После сеанса повтроное исследование делается на том же оборудовании у того же человека.
Тогда можно более-менее объективно судить о результатах лечения.
Иначе все можно списать на погрешность в оборудовании и т.п.

[Olia]

Сообщение от Jia

зы. еще забыла сказать, лохман, макалютина и червоток конкретно называли СОВЕРШЕННО разные пострадавшие области. прямо таки в красках и подробностях. даже никак не пересекающиеся. Андрианов ничего конкретного не говорил, ну а Ксенофонтова вообще говорила что проблем нет.
кому верить...? что делать?

Юля, что делать тоже не подскажу
Могу только сказать, что я вынесла из нашего опыта с Маськовой, АНдриановым, Сосновой и Макалютиной:
1. Самая сложная задача остеопата - отличить причину от следствия. Т.е. нарушение могут заметить все, а понять, что первопричина всегда очень сложно. И чем больше времени прошло от нарушения, тем сложнее. Дар остеопата в этом и заключается. Поэтому то, что все говорят разное, плохо Тем паче, что Вы ходите по таким светилам....

2. У них еще и разные способы воздействия на нарушение - разные техники. Терминами не владею, правильно не скажу. У Андрианова, как я поняла, техника более старая - когда все только начиналось. У Остео, Макалютиной - более современные. Поэтому выглядит работа врача по разному. Но это не столь важно - был бы результат....

[AnuT]

Сообщение от Olia

Поэтому выглядит работа врача по разному. Но это не столь важно - был бы результат....

а если результата нет ни от Андрианова, ни от ОСТЕО? искать дальше, других остеопатов? или плюнуть и забыть?

[AnuT]

svetik-osteo, я не раз видела, что вы советуете психолога (извините, если я ошибаюсь).
Вот мы-энурезники с диагнозом нейрогенный мочевой пузырь (кстати, не все остеопаты различают виды энурезов-их куча, так же, как и причин).Когда врач, прочитав диагноз НДМП посылает к психологу-это говорит о его некомпетентности в данной проблеме. Ни в ОСТЕО, ни Андрианов от нас не отказались, взялись лечить очень воодушевленно, я бы сказала. И там, и там прошли нехилое кол-во сеансов- и ничего. Абсолютно. Тоже пошлете к психологу? Не получилось у остеопатов-значит проблема психологическая? Были мы и у психолога в промежутке между курсами. Проблема наша-исключительно неврологическая..обследованы в стационаре...обидно просто, что такие уважаемые остеопаты берутся лечить, берут немалые деньги, в начале курса ободряют, а потом, когда рез-та нет - значит, проблема Ваша остеопатически не решается....к психологу....а зачем брались тогда? еще раз обращаю внимание, что НДМП психолог не вылечит...где мед.образование у некоторых остеопатов?
СОРРИ, ЭТО КРИК ДУШИ.

[svetik-osteo]

Сообщение от AnuT

svetik-osteo, я не раз видела, что вы советуете психолога (извините, если я ошибаюсь).
Вот мы-энурезники с диагнозом нейрогенный мочевой пузырь (кстати, не все остеопаты различают виды энурезов-их куча, так же, как и причин).Когда врач, прочитав диагноз НДМП посылает к психологу-это говорит о его некомпетентности в данной проблеме. Ни в ОСТЕО, ни Андрианов от нас не отказались, взялись лечить очень воодушевленно, я бы сказала. И там, и там прошли нехилое кол-во сеансов- и ничего. Абсолютно. Тоже пошлете к психологу? Не получилось у остеопатов-значит проблема психологическая? Были мы и у психолога в промежутке между курсами. Проблема наша-исключительно неврологическая..обследованы в стационаре...обидно просто, что такие уважаемые остеопаты берутся лечить, берут немалые деньги, в начале курса ободряют, а потом, когда рез-та нет - значит, проблема Ваша остеопатически не решается....к психологу....а зачем брались тогда? еще раз обращаю внимание, что НДМП психолог не вылечит...где мед.образование у некоторых остеопатов?
СОРРИ, ЭТО КРИК ДУШИ.

Нет, при НМП эффект от психологической помощи маловероятен.
Ваша проблема достаточно серьезная. Возможно, "не наша". Почему?
Есть очень много неврологических структур (от рецепторов в самом пузыре - - - - - - до коры головного мозга), которые так или иначе участвуют в процессе регуляции работы МП.
На ЛЮБОМ из этих уровней может быть проблема. Как травматического характера (разной степени выраженности (от зажатия до разрыва), так и нарушение развития проводящих структур и окружающих их тканей. В данном случае - причина нам не известна. Я правильно понимаю?
Остеопаты действительно ,часто положительно работают с энурезом ,причина которого, как правило, небольшое изменение положение крестца (родовая травма) и неправильное влияние его на прилежащие нервные структуры ,регулирующие работу МП. тогда работа идет быстро и легко.
Возможно ,здесь ситуация не "стандартная". поэтому ,обычные техники ,при этом использующиеся (Боже! что я говорю!!! в остеопатии нет "стандартов" - это только для упрощения объяснения) в этом случае не подходят....
Нужно более точно выяснять уровень поражения.
Я ответила на вопрос?

[AnuT]

Сообщение от svetik-osteo

Нет, при НМП эффект от психологической помощи маловероятен.
Ваша проблема достаточно серьезная. Возможно, "не наша". Почему?
Есть очень много неврологических структур (от рецепторов в самом пузыре - - - - - - до коры головного мозга), которые так или иначе участвуют в процессе регуляции работы МП.
На ЛЮБОМ из этих уровней может быть проблема. Как травматического характера (разной степени выраженности (от зажатия до разрыва), так и нарушение развития проводящих структур и окружающих их тканей. В данном случае - причина нам не известна. Я правильно понимаю?
Остеопаты действительно ,часто положительно работают с энурезом ,причина которого, как правило, небольшое изменение положение крестца (родовая травма) и неправильное влияние его на прилежащие нервные структуры ,регулирующие работу МП. тогда работа идет быстро и легко.
Возможно ,здесь ситуация не "стандартная". поэтому ,обычные техники ,при этом использующиеся (Боже! что я говорю!!! в остеопатии нет "стандартов" - это только для упрощения объяснения) в этом случае не подходят....
Нужно более точно выяснять уровень поражения.
Я ответила на вопрос?

svetik-osteo, значит ли то, что если результатов после 8-раз. курса у Маськовой Е.Н. и 8-раз. курса у Андрианова В.Л. -нет, то мы безнадежны, и искать дальше "подходящего" остеопата нам не стоит?
Андрианов В.Л. отдал нам тетрадку со своими записями по ходу нашего лечения-там написано, что все 8 сеансов он применял технику CV4 + работа на тазовых и лобковых костях + венозные синусы.
Более точно выяснять уровень поражения - как? Имеем выписной эпикриз из больницы со всеми обследованиями и диагнозом- НДМП по смешанному типу. Оба остеопата не выяснили уровень поражения, как я понимаю. Посоветуйте, пожалуйста, очень хочется помочь своему ребенку.
Спасибо