Архив форума 04.2006 - 04.2009 |
|
Архив форума | ПОИСК ЗДЕСЬ |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
11-03-2009, 14:07 | #1 |
Участник
Зарегистрирован: Apr 2003
Сообщения: 188
|
предыстория такая - полгода назад покрасили мы стены в коридоре акрилатной краской (текс). довольно ярко, если так можно сказать о таких красках. сейчас снова ремонт, поглобальней.. эти же стены заштробили, отшпатлевали, надо снова красить.. той краски, конечно, нет уже, купили новую. смешали нам ее в максидоме, самый насыщенный цвет. стали красить - но после 2 слоев стало ясно, что пятна от шпатлевки просвечивают зверски. я думаю, что и еще 2 слоя нам уже не помогут. вопрос - что теперь делать? ремонт хочется закончить быстрее и дешевле, устала я.
может, обои поклеить как все нормальные люди? тогда вопрос - можно ли их клеить прямо на акрилатно-окрашенные стены, или надо сперва эту краску.. удалить? (как????). может, простая грунтовка поможет? или какие еще могут быть варианты? декоративную штукатурку не хочется. может, надо было сперва стены специально как-то загрунтовать для равномерного тона? я понимаю, что думать надо было раньше, но сжальтесь. посоветуйте что-нибудь ((( |
11-03-2009, 16:11 |
ответ для matata на сообщение "проблемы с покраской стен - sos"
#2
|
Элита
Зарегистрирован: Mar 2006
Адрес: СПб и Лен.обл.
Сообщения: 2 208
|
"Уж сколько раз твердили миру, что Текс- фуфло" А.С.Плюшкин
Цвет последующих слоев, вопреки убеждениям, имеет второстепенное значение. Самое главное- ее укрывистость, а у Текса она никакая. Сейчас, конечно, меня закидают помидорами тетеньки, которые "всю жизнь красят Тексом" Ну не закрывает он в 2 слоя, то, что Тиккурилловские аналоги иногда и в один слой могут! Это я к тому, что стоит просто нормальную краску взять. Во-вторых, старая краска и новая шпатлевка впитывают по разному. Поэтому самый лучший вариант- тонким слоем шпалевки покрыть всю стену. Самый лучший, но самый трудоемкий. Самый средний вариант- покрыть стену грунтом. Но не то, что продается в канистрах- жидкость такая, а плотным окрашивающим. |
11-03-2009, 17:53 |
ответ для matata на сообщение "проблемы с покраской стен - sos"
#3
|
Участник
Зарегистрирован: Apr 2003
Сообщения: 188
|
Спасибо, Строитель! опять выручаете советом ))
надо было брать тикуриллу.. ( буду знать в следующий раз. а вот какой именно грунт? в магазине продавцам не особо доверяю в плане советов, а я сама - полный ламер. какую искать? |
11-03-2009, 21:47 |
ответ для matata на сообщение "Спасибо, Строитель! опять выручаете..."
#4
|
Элита
Зарегистрирован: Mar 2006
Адрес: СПб и Лен.обл.
Сообщения: 2 208
|
Самый грамотный для ваших целей- Евро-2. Его, в общем-то, часто успешно используют и для окраски потолка, но финики им, в основном, грунтуют перед окраской.
|
12-03-2009, 11:35 |
ответ для Строитель на сообщение "Самый грамотный для ваших целей-..."
#5
|
||
Ветеран
Зарегистрирован: Aug 2007
Адрес: р-н Купчино, будущая м. Международная!
Сообщения: 583
|
Цитата:
Цитата:
не надо тонким слоем шпатлевать по краске - отвалится от краски весь "тонкий слой". У Текса укрыв - НОРМАЛЬНЫЙ, просто пятна шпатли надо было грунтовать перед покраской. Каким валиком Текс не укрывает, и какую именно краску брали, какой цвет? От валика многое зависит, надо брать длинноворсовый, если, конечно, Вы не возражаете против легкой фактуры на стенах. Кстати, те же финики , очень даже ее уважают. Я уж молчу о том, что ТЕКС и Тиккурила, вот уже несколько лет = одно и то же... |
||
12-03-2009, 17:08 |
ответ для мамаАся на сообщение "ерунда.
не надо тонким слоем шпатлевать..."
#6
|
|
Элита
Зарегистрирован: Mar 2006
Адрес: СПб и Лен.обл.
Сообщения: 2 208
|
Цитата:
Насчет они одно и то же. Это не так. Тиккурилла просто их основной акционер. Потому и их магазины, раньше называвшиеся Строймаркет Текс, теперь называются К-раута. Производство у Текса после приобретения претерпело некоторые технологические изменения, но сырье никто особо не менял, т.к. это увеличит стоимость материала, что никак не входит в планы- его просто перестанут покупать. Согласен, что Текс из наших- один из лучших. Но сравнивать их с Тиккуриллой... Про укрывистость. О чем вы говорите? Даже если не впадать в ссылки на опыт, в который вы вправе не верить, намекну посмотреть, что написано на банках краски тех и других в плане расхода. Финны и наши могут писать расход по разному- финны чаще пишут сколько метров закроет 1литр в 1слой, наши иногда до сих пор- сколько грамм на 1метр. Если позволите, то мне удобнее расчитывать по чухонски. Если все это привести к общему знаменателю, то средний расход, например, акрилатной краски у Тиккуриллы составляет около 12кв.м., а у Текса 8кв.м. Т.е. 2литра дорогих фиников закроет столько же, сколько 3литра недорогих наших. А потому что сухой остаток у чушек выше. Поэтому и по абсолютным затратам получается идентичные цифры. Насчет технологии. Кто это вам сказал, что шпатлевка отвалится с краски? Ветонит ВХ, который чаще всего используется для работ перед окраской, обладает такой мощной адгезией, что даже на масло может лечь. Уж не говорю о том, что перед любой шпатлевкой принято грунтовать, чтобы закрыть лишние поры и увеличить эту самую адгезию. От инструмента (валика, кисти) зависит в первую очередь качество нанесения. Любой квалифицированный маляр в курсе, что лучше сделать 3 тонких слоя с промежуточной просушкой, чем один жирный. Этим достигается и ровность покрытия, и его плотность. Если начать мазать стенку, чуть ли не выливая на нее литры краски, то результат будет не совсем тот. Да, вы перекроете предыдущий слой. Но будут разводы от инструмента. Замазать грунтом только пятна... Дешево и сердито, согласен. Но только тогда уж все замазать, чтобы впитываемость основания была одинаковая на всей площади. |
|
12-03-2009, 17:34 |
ответ для Строитель на сообщение "О-о, как и предполагалось- полетели..."
#7
|
Ветеран
Зарегистрирован: Aug 2007
Адрес: р-н Купчино, будущая м. Международная!
Сообщения: 583
|
давайте поговорим. Осведомлены Вы не слишком. К-Раута - вообще продана другим владельцам. Хотя тоже финнам. Но не все ж финны - Тиккурила! И Евро - это не Тиккурила, а Финнколор. Это примерно, как Форд из Германии и Форд из Всеволожска.
Сухой остаток Вы измеряли? А плотность у красок, чтобы пересчитывать расход из г/кв.м. в кв.м./л? У Текса есть немного другая проблема - их краски просто о-очень тонко раскатываются, а если просчитать реальный расход (на банке указан примерный, теоретический) - получается то же самое, что у Финнколора, только ФК наносится за 2 слоя, а ТЕКС - за три, то же самое количество. По вашей логике - ТЕКС дает более качественное покрытие? У старой краски впитывающая способность очень низкая, у шпатли - высокая, так что, чтобы выровнять впит.способность, надо как разпятна шпатли грунтом пройти. |
12-03-2009, 19:58 |
ответ для мамаАся на сообщение "давайте поговорим. Осведомлены Вы не..."
#8
|
|||
Элита
Зарегистрирован: Mar 2006
Адрес: СПб и Лен.обл.
Сообщения: 2 208
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
С чего это? Слегка перевернули мою мысль. Ну и ладно. Ну, а я про что? Только вот с чего вы решили, что впитываемость этого грунта окажется такой же, как и у старой краски? Зато если закроете всю площадь, то на ВСЕЙ площади будет одинаковая впитываемость, а не по пятнам. |
|||
12-03-2009, 20:49 |
ответ для Строитель на сообщение "Финнколор- это совместное предприятие...."
#9
|
|||||
Ветеран
Зарегистрирован: Aug 2007
Адрес: р-н Купчино, будущая м. Международная!
Сообщения: 583
|
Цитата:
Вы всерьез верите, что в России краску делают на том же сырье, что и в Финляндии? Нет, финны тоже умеют считать деньги. Цитата:
Elite interior 4,7,15 с Euro 2,7,12? тогда Ваш аргумент никуда не годится. Моющуюся Профи с тем же Euro 2,7,12? тогда давайте переводить кг в литры. Цитата:
Далее Вы, видимо, от волнения, числитель со знаменателем перепутали. если плотность "примерно" 1,35, то 1 литр весит 1350г и при расходе 8-10кв.м./кг получается что 1 литр укрывает от10 до 13,5 кв.м. Цитата:
Густота и сухой остаток связаны косвенно. Можно налить в краску побольше воды и положить больше загустителя, будет вязкость выше, а сухой - ниже. По поводу сухих: запросите выписки из ТУ и на Евро, и на Elite Interior или Моющуюся Профи. Это открытый документ. Поймете, что ошибаетесь. Цитата:
Если загрунтовать шпатлю, получим на поверхности не грунт, а ту же шпатлю, но с закрытыми порами, т.е. с меньшей впитывающей способностью, приближенной к старой краске. Абсолютно одинаковой по всей площади она не может и не должна быть. Даже если Вы зашпатлюете всю стену и всю загрунтуете - абсолютно равномерно грунт все равно не ляжет, где-то впитается чуть больше, где-то чуть меньше. Если же грунтовать так, чтобы грунт был на поверхности получите глянцевую, сходную с лаковой пленочку, на которую вообще краска не ляжет. |
|||||
13-03-2009, 14:31 |
ответ для мамаАся на сообщение "Финнколор это торговая марка теперь..."
#10
|
||||||
Элита
Зарегистрирован: Mar 2006
Адрес: СПб и Лен.обл.
Сообщения: 2 208
|
Надеюсь, мы до рыночного базара не дойдем, т.к. с вами интересно- не просто так, ради спора, а дискуссия с аргументами. Личный респект!
Попробую ответить Цитата:
Цитата:
Цитата:
А Евро-2 краска достаточно простая, без изысков. Пожалуй, самая простая из их продукции. Так что сравнивать Тексовских флагманов с финским ширпотребом не совсем верно. Цитата:
Да и дело-то даже не в этом. Вы же, вроде, сами написали, что Текс приходится раскатывать в 3 слоя, а Тиккуриллу достаточно в 2 Разве это не показатель расхода? Цитата:
Цитата:
А грунтовка еще тоньше раскатывается. Совсем-совсем тонко И кто сказал такое, что Текс раскатывается тоньше? Толщину слоя, признаюсь, штангенциркулем не мерил, но я же вижу, что происходит, когда валиком проводишь. Текс- прозрачен, укрывистость совсем не такая. Потому и приходится больше слоев наносить. А уж на сколько хватает 14кг Текса для потолка и 9л Евро для такого же потолка, прекрасно видно. |
||||||