Суд над Сталиным - Littleone 2006-2009

Nati_N · 07-03-2009, 12:25

Цитата:

Сообщение от endless

Стесняюсь спросить - в случае чего в постановлении суда так и будет прописано: "чтоб никто даже и не заикался..."? А как же столь любимая Вами свобода слова?

конечно нет. моральной оценки с признанием, что лично Отец виноват в преступлениях будет достаточным ИМХО.

Цитата:

Далее - Вы уверены в том, что с т.з. государственности эти действия ну никак нельзя оправдать?

да

Цитата:

Мне кажется, что здесь самое главное осмыслить и понять - почему такое число людей подались этой страшной идеологии и во всем этом с таким фанатизмом участвовали...

ну глупо все валить только на простых людей. Но я повторюсь, что ИМХО было бы неплохо для бывших советских народов (русских в первую очередь) опускать глазки при упоминании тов Сталина "как же смогли допустить".

endless · 07-03-2009, 12:45

Цитата:

Сообщение от Nati_N

конечно нет. моральной оценки с признанием, что лично Отец виноват в преступлениях будет достаточным ИМХО.

да

ну глупо все валить только на простых людей. Но я повторюсь, что ИМХО было бы неплохо для бывших советских народов (русских в первую очередь) опускать глазки при упоминании тов Сталина "как же смогли допустить".

1. Да лично Отец в одно жало немного смог бы...
2. Завидую Вашей уверенности. Когда-то прочитала в предисловии к одному из томов "Проклятых кородей" Дрюона что-то вроде: "Во времена правления Филиппа Красивого Франция была могущественной страной, а французы - несчастнейшей нацией".
А мне вот книжка попалась в руки про не-нуждающегося-в-представлении Берию Лаврения Павловича. Мухин Ю.И. "СССР имени Берия". Так вот г-н Мухин перечисляет заслуги Б. перед страной, к примеру в части создания ядерного щита СССР. Тоже ведь - мнение.
3. Все валить - безусловно глупо. Тем паче, что "непростых" сограждан изводили просто с ужасающим упорством. Причем началось это не при Сталине, раньше.

MARKYP · 07-03-2009, 15:29

Цитата:

Сообщение от Nati_N

ну глупо все валить только на простых людей. Но я повторюсь, что ИМХО было бы неплохо для бывших советских народов (русских в первую очередь) опускать глазки при упоминании тов Сталина "как же смогли допустить".

а почему русских- то??Русофобия рулит?????
Была одна общность- советский народ..

Nati_N · 07-03-2009, 15:33

Цитата:

Сообщение от MARKYP

а почему русских- то??Русофобия рулит?????
Была одна общность- советский народ..

)) потому что в первую очередь .

MARKYP · 07-03-2009, 16:03

Цитата:

Сообщение от Nati_N

)) потому что в первую очередь .

в первую очередь что??Пострадали от репрессий??
Тогда пусть рузины каются за Сталина а менгрелы за Берия..
А это лично Вам
КЛЕВЕТНИКАМ РОССИИ

О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.
Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.
Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага —
И ненавидите вы нас...
За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?..
Вы грозны на словах — попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?..
Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.

Мама-354 · 07-03-2009, 16:08

Лучше суд над Горбачёвым-Ельциным.

MARKYP · 07-03-2009, 16:21

"— Я вам, господа, скажу факт, — продолжал он прежним тоном, то есть как будто с необыкновенным увлечением и жаром и в то же время чуть не смеясь, может быть, над своими же собственными словами, — факт, наблюдение и даже открытие которого я имею честь приписывать себе, и даже одному себе; по крайней мере, об этом не было еще нигде сказано или написано. В факте этом выражается вся сущность русского либерализма того рода, о котором я говорю. Во-первых, что же и есть либерализм, если говорить вообще, как не нападение (разумное или ошибочное, это другой вопрос) на существующие порядки вещей? Ведь так? Ну, так факт мой состоит в том, что русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, всё. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм (о, вы часто встретите у нас либерала, которому аплодируют остальные и который, может быть, в сущности самый нелепый, самый тупой и опасный консерватор, и сам не знает того!). Эту ненависть к России, еще не так давно, иные либералы наши принимали чуть не за истинную любовь к отечеству и хвалились тем, что видят лучше других, в чем она должна состоять; но теперь уже стали откровеннее и даже слова «любовь к отечеству» стали стыдиться, даже понятие изгнали и устранили, как вредное и ничтожное. Факт этот верный, я стою за это и... надобно же было высказать когда-нибудь правду вполне, просто и откровенно; но факт этот в то же время и такой, которого нигде и никогда, спокон веку и ни в одном народе, не бывало и не случалось, Ф.М.Достоевский "Идиот"

мамАся · 07-03-2009, 16:37

Спасибо, это прекрасно сказано!

Но кто здесь говорит про ненависть к России и к русскому? Я для себя очень сильно отделяю понятия страна, русская культура и правительство. И я могу любить первое и не любить второе. Иначе мы вернемся к "любишь партию - патриот, не любишь партию - враг народа." И те, кто уезжал и уезжает или хочет это сделать, может быть делают это из-за несогласия с действиями правительства и невозможностью повлиять на какие-либо изменения. Или плата за это недовольство столь высока, что они платить ее не готовы?

endless · 07-03-2009, 16:48

Цитата:

Сообщение от Nati_N

)) потому что в первую очередь .

да, в первую. Но пострадали - больше всех

Результаты опроса: нужен ли суд над Сталиным за преступления против человечности?
нужен	91	32,04%
не нужен	156	54,93%
мне все равно	37	13,03%
Проголосовавших: 284. Вы еще не голосовали в этом опросе

07-03-2009, 16:08	ответ для MARKYP на сообщение "в первую очередь что??Пострадали от..." #6
Мама-354 Ветеран Зарегистрирован: Dec 2007 Сообщения: 645	Лучше суд над Горбачёвым-Ельциным.

07-03-2009, 16:21	ответ для Мама-354 на сообщение "Лучше суд над Горбачёвым-Ельциным." #7
MARKYP Элита Зарегистрирован: Apr 2006 Адрес: Полюстрово Сообщения: 2 519	"— Я вам, господа, скажу факт, — продолжал он прежним тоном, то есть как будто с необыкновенным увлечением и жаром и в то же время чуть не смеясь, может быть, над своими же собственными словами, — факт, наблюдение и даже открытие которого я имею честь приписывать себе, и даже одному себе; по крайней мере, об этом не было еще нигде сказано или написано. В факте этом выражается вся сущность русского либерализма того рода, о котором я говорю. Во-первых, что же и есть либерализм, если говорить вообще, как не нападение (разумное или ошибочное, это другой вопрос) на существующие порядки вещей? Ведь так? Ну, так факт мой состоит в том, что русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, всё. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм (о, вы часто встретите у нас либерала, которому аплодируют остальные и который, может быть, в сущности самый нелепый, самый тупой и опасный консерватор, и сам не знает того!). Эту ненависть к России, еще не так давно, иные либералы наши принимали чуть не за истинную любовь к отечеству и хвалились тем, что видят лучше других, в чем она должна состоять; но теперь уже стали откровеннее и даже слова «любовь к отечеству» стали стыдиться, даже понятие изгнали и устранили, как вредное и ничтожное. Факт этот верный, я стою за это и... надобно же было высказать когда-нибудь правду вполне, просто и откровенно; но факт этот в то же время и такой, которого нигде и никогда, спокон веку и ни в одном народе, не бывало и не случалось, Ф.М.Достоевский "Идиот"

07-03-2009, 16:37	ответ для MARKYP на сообщение ""— Я вам, господа, скажу факт, —..." #8
мамАся Старожил Зарегистрирован: Nov 2007 Адрес: ул.Маяковского Сообщения: 1 034	Спасибо, это прекрасно сказано! Но кто здесь говорит про ненависть к России и к русскому? Я для себя очень сильно отделяю понятия страна, русская культура и правительство. И я могу любить первое и не любить второе. Иначе мы вернемся к "любишь партию - патриот, не любишь партию - враг народа." И те, кто уезжал и уезжает или хочет это сделать, может быть делают это из-за несогласия с действиями правительства и невозможностью повлиять на какие-либо изменения. Или плата за это недовольство столь высока, что они платить ее не готовы?