Медицинская реформа ЛВ - Страница 16 - Littleone 2006-2009

Marita · 27-02-2009, 00:22

Цитата:

Сообщение от Маева

Были, факт. И самая здоровая часть населения в Японии сейчас - люди, пережившие Хиросиму и Нагасаки. те, кто выжил. понимаешь, почему?

Прекрасно понимаю, сама собиралась написать об этом

sinok16 · 27-02-2009, 00:26

Цитата:

Сообщение от Маева

а штатовская система на 37 месте в мире по оценке ВОЗ
чем она вам так глянулась, а?

Да ничем она не глянулась (я не сравнивал), но если она Вас не устраивает по месту в перечне ВОЗ, то так и напишите...
Я к тому, что "ну-ну" не аргумент...

Цитата:

Сообщение от Маева

...за "берегли" все атомщики заплатили своими жизнями . - вам рассказать как болеет моя мама и в каком возрасте умер мой отец?

Очень хочется думать, что и тут у Вас есть другие аргументы в пользу..."советского здравоохранения"...
А то мне придётся Вам рассказывать как болеет мой отец и в каком возрасте умерла моя мама...
Правда, это не имеет никакого отношения к "медицинской реформе"...

Маева · 27-02-2009, 00:26

предложите другую систему

Кшока · 27-02-2009, 00:28

Любая медицинская система не будет функционировать сама по себе, безотносительно других систем.
Для того, чтобы было бесплатное качественное ОМС, необходимо высокое налогооблажение (не 13%, а 60-70%, как например, в Норвегии) без "серых" зарплат. И адекватное распоряжение этими налоговыми суммами, конечно.

Чтобы функционировало преобладание ДМС, как в США, нужно систему ОМС оставить только для малообеспеченных граждан либо для случаев с угрозой жизни в минимальном объеме оказываемых услуг, а остальных перевести только на платные мед. услуги и ДМС. Будет хорошее качество лечения, конкуренция коммерческих клиник, но все за деньги. И немалые.

Marita · 27-02-2009, 00:35

Цитата:

Сообщение от Кшока

Любая медицинская система не будет функционировать сама по себе, безотносительно других систем.
Для того, чтобы было бесплатное качественное ОМС, необходимо высокое налогооблажение (не 13%, а 60-70%, как например, в Норвегии) без "серых" зарплат. И адекватное распоряжение этими налоговыми суммами, конечно.

Да.
Последнего в нашей стране, увы, в ближайшие лет 100 не будет

sinok16 · 27-02-2009, 00:35

Цитата:

Сообщение от geronimio

Кризис не в медицине.
Кризис везде - во всех сферах взаимодействия государства с гражданами...
...корень проблемы, уважаемые сограждане, все равно в политике. Это государственная система создания искусственной бедности для профессионалов. Чтобы профессионал не стал финансово независимым - тогда им никак будет не управить...
...Врачи и учителя - это белое и созидательное - они создают и спасают. Милиционеры и чиновники - это черное - они отнимают и мешают жить. В этом разница. И эта - черная система тоже специально сделана, чтобы запрещая и препятствуя делать деньги на разрешениях.

Так что тут каждый сам решает - идти за свет или за тьму. За тьму - традиционно проще и выгоднее...

Золотые слова!

geronimio · 27-02-2009, 00:39

К слову о США. Американская медицина в США - совсем не идеал.
В Америке:
хороший полис медицинский доступен только за большие деньги. У нас даже не покупая страховку, просто платя наличкой в хорошей клинике - случись что - выйдет значительно дешевле.
Есть альтернативы: Страхование Кайзер Перманент - имеет собственные клиники, страховка дешевле, но есть ряд ограничений.
Ежели денег нет, то в случае чего помощь окажут, а заплатит государство - по программе Медикэйд.НО, при этом больница для бедных оснащена и выглядит как... очень хороша клиника у нас здесь.
Если ты пенсионер 65 лет и более - оплатит программа Медикэр.

Врачи в Америке на дом не ездят. Даже если у тебя лихорадка - либо скорую вызывай, либо сиди в общей очереди и жди приема.
Купить лекарства без рецепта врача - невозможно (кроме панадола и витаминов). В США сговор врачей с аптекарями. Страдает народ. У нас - сговор аптекарей с государством - страдают врачи.
Техники медицинской везде море. Полицейские, пожарные обучены приемам реанимации, могут поставить капельницу. Спросите у наших ментов умеют они искусственную вентиляцию легких делать? Пожарные наши - вообще отдельная песня - кто сталкивался - поймет.

В аэропортах, в общественных зданиях в США висят аппараты для дефибрилляции с инструкцией что и как делать. У нас где нибудь видели?

С другой стороны, если врач в США считает, что у вас здоровое сердце, а вы считаете что нет - то заставить его сделать вам кардиограмму - очень и очень трудно - страховая непрофильное назначение не одобрит.

Это так навскидку. Вообще - лучше за пример брать Финскую медицину - она так же хорошо оснащена как американская и при этом бесплатная))).

mamaNel · 27-02-2009, 00:40

Цитата:

Сообщение от соловейчик

Опа.
Ну положим со стоматологией было всё плохо.

Плохо - не то слово!

Не разделяю мнения, что советская система была хорошей.

Но то, что имеем сейчас -

.

Пока государство не выкарабкается в смысле экономики, создать хорошую систему здравоохранения, доступную всем, не удастся. Увы.

Кшока · 27-02-2009, 00:42

Цитата:

Сообщение от mamaNel

Пока государство не выкарабкается в смысле экономики, создать хорошую систему здравоохранения, доступную всем, не удастся. Увы.

Невозможно получать хорошее бесплатно. Эта бесплатность мнимая, она должна оплачиваться либо высоким налогооблажением, либо напрямую из кармана пациента.

sinok16 · 27-02-2009, 00:48

Цитата:

Сообщение от geronimio

К слову о США. Американская медицина в США - совсем не идеал.
В Америке:
хороший полис медицинский доступен только за большие деньги. У нас даже не покупая страховку, просто платя наличкой в хорошей клинике - случись что - выйдет значительно дешевле.
Есть альтернативы: Страхование Кайзер Перманент - имеет собственные клиники, страховка дешевле, но есть ряд ограничений.
Ежели денег нет, то в случае чего помощь окажут, а заплатит государство - по программе Медикэйд.НО, при этом больница для бедных оснащена и выглядит как... очень хороша клиника у нас здесь.
Если ты пенсионер 65 лет и более - оплатит программа Медикэр.

Врачи в Америке на дом не ездят. Даже если у тебя лихорадка - либо скорую вызывай, либо сиди в общей очереди и жди приема.
Купить лекарства без рецепта врача - невозможно (кроме панадола и витаминов). В США сговор врачей с аптекарями. Страдает народ. У нас - сговор аптекарей с государством - страдают врачи.
Техники медицинской везде море. Полицейские, пожарные обучены приемам реанимации, могут поставить капельницу. Спросите у наших ментов умеют они искусственную вентиляцию легких делать? Пожарные наши - вообще отдельная песня - кто сталкивался - поймет.

В аэропортах, в общественных зданиях в США висят аппараты для дефибрилляции с инструкцией что и как делать. У нас где нибудь видели?

С другой стороны, если врач в США считает, что у вас здоровое сердце, а вы считаете что нет - то заставить его сделать вам кардиограмму - очень и очень трудно - страховая непрофильное назначение не одобрит.

В общем случае Вы правы, а мелкие ошибки не так уж важны...

Цитата:

Сообщение от geronimio

...Вообще - лучше за пример брать Финскую медицину - она так же хорошо оснащена как американская и при этом бесплатная))).

Какой процент от заработка налоги в Финляндии?

27-02-2009, 00:26	ответ для sinok16 на сообщение "Да ничем она не глянулась (я не..." #153
Маева я старый солдат Зарегистрирован: Sep 2003 Адрес: Москва Сообщения: 6 561	предложите другую систему

27-02-2009, 00:28	ответ для соловейчик на сообщение "Медицинская реформа ЛВ" #154
Кшока фокусница Зарегистрирован: Jun 2003 Адрес: Московский район Сообщения: 5 431	Любая медицинская система не будет функционировать сама по себе, безотносительно других систем. Для того, чтобы было бесплатное качественное ОМС, необходимо высокое налогооблажение (не 13%, а 60-70%, как например, в Норвегии) без "серых" зарплат. И адекватное распоряжение этими налоговыми суммами, конечно. Чтобы функционировало преобладание ДМС, как в США, нужно систему ОМС оставить только для малообеспеченных граждан либо для случаев с угрозой жизни в минимальном объеме оказываемых услуг, а остальных перевести только на платные мед. услуги и ДМС. Будет хорошее качество лечения, конкуренция коммерческих клиник, но все за деньги. И немалые.

27-02-2009, 00:39	ответ для соловейчик на сообщение "Медицинская реформа ЛВ" #157
geronimio Ветеран Зарегистрирован: Dec 2007 Сообщения: 994	К слову о США. Американская медицина в США - совсем не идеал. В Америке: хороший полис медицинский доступен только за большие деньги. У нас даже не покупая страховку, просто платя наличкой в хорошей клинике - случись что - выйдет значительно дешевле. Есть альтернативы: Страхование Кайзер Перманент - имеет собственные клиники, страховка дешевле, но есть ряд ограничений. Ежели денег нет, то в случае чего помощь окажут, а заплатит государство - по программе Медикэйд.НО, при этом больница для бедных оснащена и выглядит как... очень хороша клиника у нас здесь. Если ты пенсионер 65 лет и более - оплатит программа Медикэр. Врачи в Америке на дом не ездят. Даже если у тебя лихорадка - либо скорую вызывай, либо сиди в общей очереди и жди приема. Купить лекарства без рецепта врача - невозможно (кроме панадола и витаминов). В США сговор врачей с аптекарями. Страдает народ. У нас - сговор аптекарей с государством - страдают врачи. Техники медицинской везде море. Полицейские, пожарные обучены приемам реанимации, могут поставить капельницу. Спросите у наших ментов умеют они искусственную вентиляцию легких делать? Пожарные наши - вообще отдельная песня - кто сталкивался - поймет. В аэропортах, в общественных зданиях в США висят аппараты для дефибрилляции с инструкцией что и как делать. У нас где нибудь видели? С другой стороны, если врач в США считает, что у вас здоровое сердце, а вы считаете что нет - то заставить его сделать вам кардиограмму - очень и очень трудно - страховая непрофильное назначение не одобрит. Это так навскидку. Вообще - лучше за пример брать Финскую медицину - она так же хорошо оснащена как американская и при этом бесплатная))).