Вздулся ламинат после укладки (без воды). Как сделать возврат в магазин?

[Строитель]

Сообщение от Armand

Да,оставляли. Вздулся"лодочкой",ламинат одного вида. В других комнатах-другого вида и производителя -все отлично. Мастера проверенные,так что на них не грешу.

...

Какой ламинат? Какая подготовка пола была?

[Armand]

Сообщение от Строитель

Какой ламинат? Какая подготовка пола была?

Стяжка под маяки, заливание самовыравнивающимся раствором "Ветонит-3000", потом грунтовка.Через 4 дня-укладка ламината. Ламинат с покупки неделю находился в упаковке,в теплом помещении.
Название ламината могу сказать позже. Сейчас под рукой нет.

[Строитель]

Сообщение от Armand

Стяжка под маяки, заливание самовыравнивающимся раствором "Ветонит-3000", потом грунтовка.Через 4 дня-укладка ламината. Ламинат с покупки неделю находился в упаковке,в теплом помещении.
Название ламината могу сказать позже. Сейчас под рукой нет.

Стоп, а зачем и что за грунтовка по 3000ку?!

[Armand]

Сообщение от Строитель

Стоп, а зачем и что за грунтовка по 3000ку?!

Строитель,Вам ли не знать,что грунтовка идет от пыли. Ламинат бракованный,а Вы ищете причины в нарушении технологии. Нарушения технологии не было,поверьте.
Мой вопрос остается открытым...Неужели с таким никто не сталкивался?
В основном волнует- как магазину доказать брак товара (ламината,паркета)?

[Real Mallena]

Сообщение от Armand

Нарушения технологии не было,поверьте.

Строитель правильные вопросы задаёт. В магазине вам тоже на слово не поверят - они же не знают ваших рабочих, чтобы быть в них так же уверенными, как вы.
Позвоните в Общество защиты прав потребителей, спросите их, как быть. Думаю, в вашем случае только экспертиза может доказать производственный брак.
Я обращалась вот сюда: http://spb-ozpp.narod.ru/kontakt.html
Мне помогли.

[Armand]

Сообщение от Real Mallena

Строитель правильные вопросы задаёт. В магазине вам тоже на слово не поверят - они же не знают ваших рабочих, чтобы быть в них так же уверенными, как вы.
Позвоните в Общество защиты прав потребителей, спросите их, как быть. Думаю, в вашем случае только экспертиза может доказать производственный брак.
Я обращалась вот сюда: http://spb-ozpp.narod.ru/kontakt.html
Мне помогли.

Согласна. Спасибо за инфу!

[Строитель]

Сообщение от Armand

Строитель,Вам ли не знать,что грунтовка идет от пыли. Ламинат бракованный,а Вы ищете причины в нарушении технологии. Нарушения технологии не было,поверьте.
Мой вопрос остается открытым...Неужели с таким никто не сталкивался?
В основном волнует- как магазину доказать брак товара (ламината,паркета)?

Вот именно потому что мне повезло и я в курсе этих технологий, этот вопрос и задан. Могу по пунктам:
1. Ветонит 3000, так же как и любой другой ФИНИШНЫЙ ровнитель (например Плитонит Р3) не подлежит не только эксплуатации без напольного покрытия, но и также не подлежит покрытию НИКАКИМ ЛАКОКРАСОЧНЫМ МАТЕРИАЛОМ.
2. Вопрос про грунтовку задан, исходя из того, что она бывает разная. Если она проникающего типа, то это просто небольшое нарушение технологии, не приносящее того эффекта, который вы хотели (т.е. "от пыли"), но, однако, оно и не создает паронепроницаемую пленку. А поэтому и не повлияет на дальнейшие перемещения паров из\в основании. Ламинат- это не плитка, которая после укладки становится фактически частью основания.
Как пример, могу привести вот что. В одной симпатичной мне школе танцев подрядчик залил стяжку, потом ЗАЧЕМ-ТО загрунтовал ее грунтом Ветонит МД10 Дисперсия. "От пыли", как было сказано товарищами из теплых стран. Сверху постелили линолеум. Это было в ноябре, кажется. В декабре весь линолеум стал стремительно умирать. Его подяли, а под ним конденсат.
3. Не хочется вас расстраивать, но на каждой упаковке ламината есть фразейка, вроде "инсталлированные панели рекламации не подлежат". В переводе на гражданский язык- кто его знает, что там с ними делали, после того, как достали из упаковки. Производитель так и скажет. Попытаться что-то пред'явить можно, но вероятность успеха без экспертной оценки минимальна. А ее вам никто не даст, не выяснив не только процедуру проведенной укладки, но и все, что связано с подготовкой.

[Armand]

Сообщение от Строитель

Вот именно потому что мне повезло и я в курсе этих технологий, этот вопрос и задан. Могу по пунктам:
1. Ветонит 3000, так же как и любой другой ФИНИШНЫЙ ровнитель (например Плитонит Р3) не подлежит не только эксплуатации без напольного покрытия, но и также не подлежит покрытию НИКАКИМ ЛАКОКРАСОЧНЫМ МАТЕРИАЛОМ.
2. Вопрос про грунтовку задан, исходя из того, что она бывает разная. Если она проникающего типа, то это просто небольшое нарушение технологии, не приносящее того эффекта, который вы хотели (т.е. "от пыли"), но, однако, оно и не создает паронепроницаемую пленку. А поэтому и не повлияет на дальнейшие перемещения паров из\в основании. Ламинат- это не плитка, которая после укладки становится фактически частью основания.
Как пример, могу привести вот что. В одной симпатичной мне школе танцев подрядчик залил стяжку, потом ЗАЧЕМ-ТО загрунтовал ее грунтом Ветонит МД10 Дисперсия. "От пыли", как было сказано товарищами из теплых стран. Сверху постелили линолеум. Это было в ноябре, кажется. В декабре весь линолеум стал стремительно умирать. Его подяли, а под ним конденсат.
3. Не хочется вас расстраивать, но на каждой упаковке ламината есть фразейка, вроде "инсталлированные панели рекламации не подлежат". В переводе на гражданский язык- кто его знает, что там с ними делали, после того, как достали из упаковки. Производитель так и скажет. Попытаться что-то пред'явить можно, но вероятность успеха без экспертной оценки минимальна. А ее вам никто не даст, не выяснив не только процедуру проведенной укладки, но и все, что связано с подготовкой.

Строитель,я не строитель,и не прораб, с Вами спорить не хочу. Хочу Вам, как эксперту в строительстве(как Вы себя позиционирует) задать такой вопрос.
Вопрос: Что бы Вы, как прораб делали в ситуации застилки бракованного ламината? Вы бы возвратили мне, заказчику, деньги за некачественно произведенную работу или порекомендовали бы мне идти самой в магазин, и доказывать там,что ламинат бракованный? Только не говорите,что у Вас никогда не было таких случаев и вы всегда работаете только с высококачественными материалами. Если Вы давно работаете,то наверняка у вас были в работе такие прецеденты. Ждю ответ ...

[Строитель]

Сообщение от Armand

Строитель,я не строитель,и не прораб, с Вами спорить не хочу. Хочу Вам, как эксперту в строительстве(как Вы себя позиционирует) задать такой вопрос.
Вопрос: Что бы Вы, как прораб делали в ситуации застилки бракованного ламината? Вы бы возвратили мне, заказчику, деньги за некачественно произведенную работу или порекомендовали бы мне идти самой в магазин, и доказывать там,что ламинат бракованный? Только не говорите,что у Вас никогда не было таких случаев и вы всегда работаете только с высококачественными материалами. Если Вы давно работаете,то наверняка у вас были в работе такие прецеденты. Ждю ответ ...

Ну, относительно напольных покрытий я себя давно никак не позиционирую Безразлично уже как-то. Но этого самого ламината постелил тысяч 20-25кв.м. И уверяю вас, что прежде, чем грешить на материал или на рабочих, просто необходимо собрать всю информацию, которая могла повлиять на отрицательный результат.
Это может быть:
-брак в материале.
-брак в технологии сборки.
-неверная технология подготовки.
-неправильная эксплуатация.
Вы слету утверждаете, что материал бракованный. Ну да, бывает такое. Только что вы скажете в магазине? Вы мне продали бракованный материал? Так вот первое, что вам ответят, так это то, что на уложенные панели рекламации не принимаются. А потом, если у вас с ними, всё-таки, наладится диалог, они потребуют экспертизу.
И придет к вам какой-нибудь черт, типа меня, и на все ваши утверждения о бракованности материала, будет вам поддакивать и задавать те же вопросы, что и от меня услышали. Но при этом он еще поговорит с непосредственными укладчиками. А самое главное
- он лично своими глазами, а не со слов, увидит то, что заказчик называет браком,
- он увидит и оценит качество сборки и ее соответствие инструкциям,
- он увидит и сможет оценить качество подготовки и соответствие ее той же инструкции,
- он сможет, уже не со 100%-ной, правда, вероятностью, определить природу этого брака,
- а также он сможет, вопреки вашим утверждениям, если они ВДРУГ не соответствуют действительность, узнать причину возникновения брака.
Вот так вот много всего. Я ж не говорю, что это рабочие накосячили! Я говорю про то, что вы услышите в магазине.
Если в момент укладки укладчик видит брак, то он должен об этом доложить заказчику. И пусть сам заказчик и принимает решение. Скрытые дефекты материала укладчик увидить не в состоянии.
Если же он не соблюдал технологию, то даже на хорошем материале может получиться косяк.
Сожалею, но любой производитель на слово вам верить не будет.
Во пример. Был продан большой объем паркетной доски. Укладку заказчик решил производить силами своих сотрудников. Через какое-то время у него появляется претензия по качеству доски. Что делает магазин? Везите нам доску обратно, мы ее с радостью вам обменяем на ваши деньги? Нет. Они туда приезжают со специально-обученным человеком. И этот человек чуть ли не на пальцах рассказывает тем сотрудникам, как надо правильно стелить доску, и очень им рекомендует использовать соответствующий инструмент, а не инструмент для укладки... плитки. Налицо незнание технологии как таковой.
Другой пример. Произведена укладка в квартире. Работа принята, все замечательно. Через месяц рекламация- щели тут, щели там. Специально-обученный приезжает, видит щели и сразу знает причину. Но чтобы не травмировать психику заказчика, сначала задает несколько вопросов по существу. Выясняется, что щели появились только через месяц после укладки и на следующий день после установки дверей. Дверными коробками был пережат пол. Это что? Нарушение технологии в процессе проведения последующих работ.
И еще один, до кучи. В большом офисе за выходные стелится ламинат. В понедельник офис уже работает. Рекламация вечером- в одном помещении в углу вздулся. Приехал, посмотрел, выяснил. Причина проста- секретарь с утра поставила банку с водой для кулера, в обед ее убрали. Она, вероятно, была в конденсате, т.к. на ламинате хорошо виден круглый рисунок этого вздутия, как раз по диаметру банки. Налицо неправильная эксплуатация.
И ни разу никто сразу на слово не поверил, пока не было проведено хоть какое-то подобие экспертизы. То, что ваш ламинат бракованный, знаете вы и ваши рабочие. А производитель изначально уверен в обратном. Так что, если интересен мой субъективный совет- проверьте все составляющие этапы технологии- подготовки, укладка, эксплуатация, чтобы понапрасну не потратить время в разборках с производителем, потому что он сделает тоже самое, только за деньги виновной в итоге стороны.
Извиняюсь, если расстроил. Совсем не хотел этого.

[Armand]

Сообщение от Строитель

Какой ламинат?

Название ламината:T@RKETT Selekt бук нордик