По следам "Колыбельки"

[Natalja]

Сообщение от СерыйКотейка

ну не слово же, правда ? а психологический эффект, самовнушение и пр. Можно изучать и использовать. А можно отрицать и продолжать пичкать лекарствами.

плацебо- это почти слово.
Что надо изучать, нет возражений.

[Акико]

Сообщение от Natalja

До того, как явление будет улучшено, я думаю, надо запретить.

класс Вам такая последовательность кажется логичной?

Сообщение от Natalja

Но я бы все равно дома это делать не стала бы.

так никто и не заставляет.

[Natalja]

Сообщение от СерыйКотейка

класс Вам такая последовательность кажется логичной?

А что не так?
В таком виде, как сейчас- нельзя. А если улучшить- много уже написано, как именно, тогда- можно.

[Акико]

Сообщение от Natalja

А что не так?
В таком виде, как сейчас- нельзя. А если улучшить- много уже написано, как именно, тогда- можно.

как Вы себе представляете лицензирование и совершенствование того, что запрещено? вы ведь хотите за ДР сажать?
контроль и ответственность возможны только для легальной деятельности.

[Strossmayer]

Сообщение от Natalja

У меня, у меня есть немного знаний (в смысле непрофессиональные они) и опыт. Мне можно? Я Денису- ППКС. Хотя о таких вещах по-моему, можно рассуждать и не имею практического опыта в родах.

Вот Вы пишете "права матери решать вопросы о здоровье... " У Дениса там было "здоровье и жизнь". Насчет жизни как? Да и о здоровье... ИМХО, должны быть пределы. Пример: мать не стала лечить свою 15-летнюю дочь от рака груди... Неужели кто-то готов сказать- "это ее право"?

Так готов сказать законодательный акт под названием "Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан", статья 33:

Гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных статьей 34 настоящих Основ.

Единственными законными представителями несовершеннолетнего являются его родители (в предположении, что они живы и не лишены родительских прав).

[Strossmayer]

Сообщение от denswan

ответ на второй вопрос: нет. потому что она же не стала делать домашние роды, за что жее тогда привлекать? Вопросы врачебных ошибок - отдельная тема, и соотносится с темой этого топика лишь опосредованно.

Как за что? За то же самое. Не обеспечила своему ребенку лучшего врача, из-за чего подвергла его жизнь непозволительной опасности. Ведь в конечном итоге, Ваши претензии к домашним родам заключаются именно в том, что мать не обеспечила стандарт защиты, который нравится Вам.

Сообщение от denswan

и снова соглашусь с вами в целом, но поспорю по частным случаям. Например, в деле борьбы с преступностью я предпочитаю признавать за государством монополию.

А право на самозащиту?

Сообщение от denswan

В деле регуляции рынков и монетарной политики также государственная монополия по определению единственно верное решение.

Нет, не по определению и даже совершенно не единственное. Исторически бумажные деньги были долговыми расписками частных банков, обеспеченные золотом. Предложения отменить монополию государства на эмиссию денег содержатся, например, в известной работе Нобелевского лауреата по экономике Ф. Хайека "Частные деньги".

[Natalja]

Сообщение от СерыйКотейка

как Вы себе представляете лицензирование и совершенствование того, что запрещено? вы ведь хотите за ДР сажать?
контроль и ответственность возможны только для легальной деятельности.

Сажать? Нет, не предлагала. Хотя, можно и сажать- создателей, организаций, которые промывают мозги в духе "ты сможешь все сама, это естественный процесс, все зависит от твоего настроя на роды, тебе никто не нужен, кроме нашей акушерки, раньше в поле рожали" и т.п., а вариант, что что-то пойдет не так даже не рассматривается.

Как я себе представляю лицензирование и совершенствование:
СНАЧАЛА продумывается процесс лицензирования, изучается опыт стран, где ДР распостранены, подготавливается материальная база- те же реанимобили, и т.п., а ПОТОМ- все это разрешают, а уже ПОТОМ совершенствуют.
Короче, отмеряют 7 раз- потом режут.

Сообщение от Strossmayer

Так готов сказать законодательный акт под названием "Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан", статья 33:
....

так а что за статья 34, за исключением которой... ?

[Alltaire]

Сообщение от Natalja

Хотя, можно и сажать- создателей, организаций, которые промывают мозги в духе "ты сможешь все сама, это естественный процесс, все зависит от твоего настроя на роды, тебе никто не нужен, кроме нашей акушерки, раньше в поле рожали" и т.п., а вариант, что что-то пойдет не так даже не рассматривается.

И можно и нужно.

[Strossmayer]

Сообщение от Natalja

Сажать? Нет, не предлагала. Хотя, можно и сажать- создателей, организаций, которые промывают мозги в духе "ты сможешь все сама, это естественный процесс, все зависит от твоего настроя на роды, тебе никто не нужен, кроме нашей акушерки, раньше в поле рожали" и т.п., а вариант, что что-то пойдет не так даже не рассматривается.

Точно так же, чтобы быть последовательным, нужно запретить вообще любую рекламу. А потом -- любые фразы, в которых говорящий хвалит сам себя или продукт своего труда. Тогда-то и начнется такая интересная жизнь, что проблемы домашних родов действительно перестанут быть актуальными.

Сообщение от Natalja

так а что за статья 34, за исключением которой... ?

Грубо говоря, это про проказу, чуму и такого плана болезни. К домашним родам не имеет никакого отношения. Впрочем, судите сами:

Оказание медицинской помощи (медицинское освидетельствование, госпитализация, наблюдение и изоляция) без согласия граждан или их законных представителей допускается в отношении лиц, страдающих заболеваниями, представляющими опасность для окружающих, лиц, страдающих тяжелыми психическими расстройствами, или лиц, совершивших общественно опасные деяния, на основаниях и в порядке, установленных законодательством Российской Федерации.

[Alltaire]

Сообщение от Strossmayer

Точно так же, чтобы быть последовательным, нужно запретить вообще любую рекламу. А потом -- любые фразы, в которых говорящий хвалит сам себя или продукт своей деятельности. Тогда-то и начнется такая интересная жизнь, что проблемы домашних родов действительно перестанут быть актуальными.

Это не любые фразы, это заведомая ложь. Согласна, было бы прекрасно запретить в рекламе заведомую ложь.
Мы же киваем на цивилизованные страны.
Максимальное информирование и прозрачность деятельности родовспомогателей лучше поможет родителям сделать правильный выбор, не так ли? Но количество клиентов "Колыбельки", конечно, сократится.