хочу собрать всех загородных жителей в одну тему! - Страница 419 - Littleone 2006-2009

Gloxinia · 10-02-2009, 22:44

Конституцией закреплено, что никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения. Таким федеральным законом является закон о милиции. ст. 11 в частности говорит: милиция имеет право входить беспрепятственно в жилые и иные помещения граждан, на принадлежащие им земельные участки, на территорию и в помещения, занимаемые организациями, и осматривать их при преследовании лиц, подозреваемых в совершении преступлений, либо при наличии достаточных данных полагать, что там совершено или совершается преступление, произошел несчастный случай, а также для обеспечения личной безопасности граждан и общественной безопасности при стихийных бедствиях, катастрофах, авариях, эпидемиях, эпизоотиях и массовых беспорядках.
Другой вопрос, будет ли нахождение лиц, не зарегестрированных в установленном порядке и не получивших разрешение на работу являться достаточным полагать что там совершено или совершается преступление, произошел несчастный случай...

saric-07 · 10-02-2009, 22:46

Цитата:

Сообщение от mama_ira

я тоже очень довольна кстати узбеками! супер! по сравнению с ними всякие *европейцы* разгильдяи, хамы и неряхи.

По поводу узбеков: у меня есть масса контрпримеров. Но это конечно переливание из пустого в порожнее.
Узбеки должны работать а не мыться. А вот работать... Они хитры, умеют общаться с русскими-частниками. Иногда доверие к ним превосходит все пределы. Был свидетелем, как заказчик спрашивал у узбеков: "умеете с этим работать" - "да-да, так делают". Итог: протекающая крыша.
Узбеки делали. Зато мылись тоже регулярно. И потом заказчик материал хаял, а не кривые руки узбеков. Это было самым поразительным.
Имею возможность видеть как одни и те же узбеки работают у кавказцев и халтурят у русских. Земля и небо. В том числе и по оплате.
Узбека как правило: обеспечь едой, разрешениями (левыми, надо заметить), кровом, жалей, он устал, он...

Проблема в том, что оч много строителей-шабашников славян - какие-то люмпены и маргиналы, прости осподи.

felicita · 10-02-2009, 22:47

[quote=saric-07;21543755]Вы как-то по диагонали читали закон о милиции..

ст. 11 ФЗ "О милиции",
п. 18) входить беспрепятственно в жилые и иные помещения граждан, на принадлежащие им земельные участки, на территорию и в помещения, занимаемые организациями, и осматривать их при преследовании лиц, подозреваемых в совершении преступлений, либо при наличии достаточных данных полагать, что там совершено или совершается преступление, произошел несчастный случай, а также для обеспечения личной безопасности граждан и общественной безопасности при стихийных бедствиях, катастрофах, авариях, эпидемиях, эпизоотиях и массовых беспорядках.

Нет , не по диагонали. ЗДЕСЬ ИМЕННО ПРИ ПРЕСЛЕДОВАНИИИ ЛИЦ!!!! А это вы не точно процитировали. Просто, нужны веские основания, для того, чтобы входить , а именно то, что так подробно перечислено в самом законе. А просто так, без веских на то оснований... Читайте поностью закон.

saric-07 · 10-02-2009, 22:47

Цитата:

Сообщение от Gloxinia

Конституцией закреплено, что никто не вправе проникать в жилище против воли прожх бедствиях, катастрофах, авариях, эпидемиях, эпизоотиях и массовых беспорядках.
Другой вопрос, будет ли нахождение лиц, не зарегестрированных в установленном порядке и не получивших разрешение на работу являться достаточным полагать что там совершено или совершается преступление, произошел несчастный случай...

Да, это лукаво. Но всегда можно сослаться, что тот узбек, кажется, в международном розыске.

felicita · 10-02-2009, 22:50

Если имеется Преследование лиц (ПОГОНЯ) тогда ДА- имеют право. А так - нет! Граждане - БУДЬТЕ СПОКОЙНЫ!!!

felicita · 10-02-2009, 22:53

Цитата:

Сообщение от saric-07

По поводу узбеков: у меня есть масса контрпримеров. Но это конечно переливание из пустого в порожнее.
Узбеки должны работать а не мыться. А вот работать... Они хитры, умеют общаться с русскими-частниками. Иногда доверие к ним превосходит все пределы. Был свидетелем, как заказчик спрашивал у узбеков: "умеете с этим работать" - "да-да, так делают". Итог: протекающая крыша.
Узбеки делали. Зато мылись тоже регулярно. И потом заказчик материал хаял, а не кривые руки узбеков. Это было самым поразительным.
Имею возможность видеть как одни и те же узбеки работают у кавказцев и халтурят у русских. Земля и небо. В том числе и по оплате.
Узбека как правило: обеспечь едой, разрешениями (левыми, надо заметить), кровом, жалей, он устал, он...

Проблема в том, что оч много строителей-шабашников славян - какие-то люмпены и маргиналы, прости осподи.

+1000!!! Соглашусь! Если Вам повезло с узбеками... Чудеса, видимо, случаются...

saric-07 · 10-02-2009, 22:53

[quote=Felicita;21544513]

Цитата:

Сообщение от saric-07

Вы как-то по диагонали читали закон о милиции..

ст. 11 ФЗ "О милиции",
п. 18) входить беспрепятственно в жилые и иные помещения граждан, на принадлежащие им земельные участки, на территорию и в помещения, занимаемые организациями, и осматривать их при преследовании лиц, подозреваемых в совершении преступлений, либо при наличии достаточных данных полагать, что там совершено или совершается преступление, произошел несчастный случай, а также для обеспечения личной безопасности граждан и общественной безопасности при стихийных бедствиях, катастрофах, авариях, эпидемиях, эпизоотиях и массовых беспорядках.
Нет , не по диагонали. ЗДЕСЬ ИМЕННО ПРИ ПРЕСЛЕДОВАНИИИ ЛИЦ!!!! А это вы не точно процитировали. Просто, нужны веские основания, для того, чтобы входить , а именно то, что так подробно перечислено в самом законе. А просто так, без веских на то оснований... Читайте поностью закон.

При каком преследовании? Вы формулу видели? "при преследовании... либо при наличии оснований, а также.... при...". Это условия. "Если...то". И этих если в статье несколько, а не одно. Читаете все-таки по диагонали :-). Может быть, есть основании полагать, что узбек (бригадир) занимается незаконной предпринимательской деятельностью - преступление (а он именно этим по сути и занимается). Все, проход открыт. При наличии желании сотрудника милиции/фмс.

Gloxinia · 10-02-2009, 22:58

Еще надо не забывать, что имеется ввиду право на неприкосновенность жилища. А если это всего лишь объект строительства, то тогда никто ничего не нарушает!

saric-07 · 10-02-2009, 23:00

Цитата:

Сообщение от Gloxinia

Еще надо не забывать, что имеется ввиду право на неприкосновенность жилища. А если это всего лишь объект строительства, то тогда никто ничего не нарушает!

Ну да. Особенно, если в прокуратуре месячник соблюдения миграционного законодательства, то тогда вообще зеленый свет, прокурор прикроет..

felicita · 10-02-2009, 23:01

В стать 11 пункт 18 сказано, что милиция имеет право входить беспрепятственно в жилые и иные помещения граждан и т.д.... ВСЕГО ПРИ ДВУХ ОСНОВАНИЯХ. 1. "ПРИ ПРЕСЛЕДОВАНИИ ЛИЦ, ПОДОЗРЕВАЕМЫХ В СОВЕРШЕНИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ (ТО ЕСТЬ ПОГОНЯ). 2. "ПРИ НАЛИЧИИ ДОСТАТОЧНЫХ ДАННЫХ ПОЛАГАТЬ, ЧТО ТАМ СОВЕРШЕНО ИЛИ СОВЕРШАЕТСЯ ПРЕСТУПЛЕНИЕ" НИ о каких подозрительных личностях в п.18 не говорится. ЛИбо погоня, либо преступление. Вот два условия. ,
НЕ надо мешать все в одну кучу.

10-02-2009, 22:44	ответ для mama_ira на сообщение "хочу собрать всех загородных жителей в..." #4181
Gloxinia Участник Зарегистрирован: Mar 2008 Сообщения: 133	Конституцией закреплено, что никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения. Таким федеральным законом является закон о милиции. ст. 11 в частности говорит: милиция имеет право входить беспрепятственно в жилые и иные помещения граждан, на принадлежащие им земельные участки, на территорию и в помещения, занимаемые организациями, и осматривать их при преследовании лиц, подозреваемых в совершении преступлений, либо при наличии достаточных данных полагать, что там совершено или совершается преступление, произошел несчастный случай, а также для обеспечения личной безопасности граждан и общественной безопасности при стихийных бедствиях, катастрофах, авариях, эпидемиях, эпизоотиях и массовых беспорядках. Другой вопрос, будет ли нахождение лиц, не зарегестрированных в установленном порядке и не получивших разрешение на работу являться достаточным полагать что там совершено или совершается преступление, произошел несчастный случай...

10-02-2009, 22:47	ответ для saric-07 на сообщение "Вы как-то по диагонали читали закон о..." #4183
felicita Участник Зарегистрирован: Mar 2007 Сообщения: 154	[quote=saric-07;21543755]Вы как-то по диагонали читали закон о милиции.. ст. 11 ФЗ "О милиции", п. 18) входить беспрепятственно в жилые и иные помещения граждан, на принадлежащие им земельные участки, на территорию и в помещения, занимаемые организациями, и осматривать их при преследовании лиц, подозреваемых в совершении преступлений, либо при наличии достаточных данных полагать, что там совершено или совершается преступление, произошел несчастный случай, а также для обеспечения личной безопасности граждан и общественной безопасности при стихийных бедствиях, катастрофах, авариях, эпидемиях, эпизоотиях и массовых беспорядках. Нет , не по диагонали. ЗДЕСЬ ИМЕННО ПРИ ПРЕСЛЕДОВАНИИИ ЛИЦ!!!! А это вы не точно процитировали. Просто, нужны веские основания, для того, чтобы входить , а именно то, что так подробно перечислено в самом законе. А просто так, без веских на то оснований... Читайте поностью закон.

10-02-2009, 22:50	ответ для mama_ira на сообщение "хочу собрать всех загородных жителей в..." #4185
felicita Участник Зарегистрирован: Mar 2007 Сообщения: 154	Если имеется Преследование лиц (ПОГОНЯ) тогда ДА- имеют право. А так - нет! Граждане - БУДЬТЕ СПОКОЙНЫ!!!

10-02-2009, 22:58	ответ для mama_ira на сообщение "хочу собрать всех загородных жителей в..." #4188
Gloxinia Участник Зарегистрирован: Mar 2008 Сообщения: 133	Еще надо не забывать, что имеется ввиду право на неприкосновенность жилища. А если это всего лишь объект строительства, то тогда никто ничего не нарушает!

10-02-2009, 23:01	ответ для mama_ira на сообщение "хочу собрать всех загородных жителей в..." #4190
felicita Участник Зарегистрирован: Mar 2007 Сообщения: 154	В стать 11 пункт 18 сказано, что милиция имеет право входить беспрепятственно в жилые и иные помещения граждан и т.д.... ВСЕГО ПРИ ДВУХ ОСНОВАНИЯХ. 1. "ПРИ ПРЕСЛЕДОВАНИИ ЛИЦ, ПОДОЗРЕВАЕМЫХ В СОВЕРШЕНИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ (ТО ЕСТЬ ПОГОНЯ). 2. "ПРИ НАЛИЧИИ ДОСТАТОЧНЫХ ДАННЫХ ПОЛАГАТЬ, ЧТО ТАМ СОВЕРШЕНО ИЛИ СОВЕРШАЕТСЯ ПРЕСТУПЛЕНИЕ" НИ о каких подозрительных личностях в п.18 не говорится. ЛИбо погоня, либо преступление. Вот два условия. , НЕ надо мешать все в одну кучу.