Зачем в России поднимать рождаемость? выжить бы тем, кто есть..

[Besstia]

Сообщение от НатаАната

Наболело от дурдома в виде записи в сад. ... Зачем в России повышать рождаемость? кому это надо? реально всё направлено на то, чтоб люди не хотели детей.. смотрите:
-декретные и больничные ограничили пределом по выплатам, если у тебя ЗП 50 тр, получишь в два раза меньше.
-в ЖК очереди, часть анализов платно,
-в РД очереди на платные роды, роды по сертификату равны лотереи,
-в поликлиниках опять же очереди, многие наблюдаются платно, т.к. обычные врачи лечат сомнительно,
-в сады - страшные очереди, мест нет, но и те кто устроился - не всегда везунчики: ЗП у воспиталок низкая, любви и заботы к детям - мало, условия в садах не супер,
-дети пошли в сад- стали болеть: количество дней по больничным в году ограничили, а если детей трое?
-кто не устроился в сад- сидят до 3 лет с нищенским пособием,
-после сада: школа. То же сумашествие, что и с садиком, но ответственнотсь больше, т.к. школа это отправная точка на всю жизнь.
-ЭГЭ - избитая тема,
-ВУЗ - как повезёт,
-юношам - армия..

Это краткое изложение трудностей, связанных с наличием детей.

Все пока не прочитала....

В России (ну мне так кажется не претендую на истину последней инстанции) до детей никогда не было дела. Я тут как то причитать начала маме, как трудно жить коляски дороги, в сад не устроишься, роды лотерея и вообще ужас-ужас. На что мне мама ответила, а ты что думаешь когда ты родилась было легче и проще? Точно так же за хорошей коляской гонялись - дефицит и стоили они тоже ого-го, в яслях мест не было и меня возили достаточно далеко в общественном транспорте в ясли, т.к. маме нужно было выходить на работу. И на работе косо смотрели на беременных с маленькими детьми уже тогда (80 гг), а работала она на госпредприятии. И за роды тоже платили, неофициально конечно, но "благодарности" давали. И так же не у всех была возможность отблагодарить. И наша армия доблестная, тоже имела проблемы (и думаю их и не решат, к тому моменту как моему отпрыску исполнится 18 ).
Так вот детей мы рожаем для себя, но никак не для государства и уповать на его помощь как минимум глупо и не только в России.
Ведь в других государствах тоже существуют определенные ограничения, это нам так кажется, что вон в европах хорошо, а как у нас все плохо (сестра живет в италии и она делилась опытом,как у них, то в 1й из европейских стран, какой не помню увы, такого понятия как ОПУЗР нет и декрета нет, дается 2 мес. после родов, а потом на работу).

Ну и согласна с теми, что в настоящее время воспитать достойно 2 и более ребенка нужно иметь достаточноые материальные возможности и силы.

[НатаАната]

Сообщение от Besstia

Так вот детей мы рожаем для себя, но никак не для государства и уповать на его помощь как минимум глупо и не только в России.
Ведь в других государствах тоже существуют определенные ограничения, это нам так кажется, что вон в европах хорошо, а как у нас все плохо (сестра живет в италии и она делилась опытом,как у них, то в 1й из европейских стран, какой не помню увы, такого понятия как ОПУЗР нет и декрета нет, дается 2 мес. после родов, а потом на работу).

Ну и согласна с теми, что в настоящее время воспитать достойно 2 и более ребенка нужно иметь достаточноые материальные возможности и силы.

Я не уповаю, ну читайте внимательней! мне помощь не нужна! но я плачу налоги, и муж мой, и имею право на то, что называется социальной сферой - сад, поликлиники, больничные и т.д.

[Besstia]

Сообщение от НатаАната

Я не уповаю, ну читайте внимательней! мне помощь не нужна! но я плачу налоги, и муж мой, и имею право на то, что называется социальной сферой - сад, поликлиники, больничные и т.д.

Я же написала, что еще не всю тему прочла.
Вот вопрос, д.с. для ребенка, поликлиника вы не считаете помощью от государства? Помощью на которую, вы имеете право выплачивая налоги и т.п.

[Dубровский]

Сообщение от Besstia

Все пока не прочитала....

В России (ну мне так кажется не претендую на истину последней инстанции) до детей никогда не было дела. Я тут как то причитать начала маме, как трудно жить коляски дороги, в сад не устроишься, роды лотерея и вообще ужас-ужас. На что мне мама ответила, а ты что думаешь когда ты родилась было легче и проще? Точно так же за хорошей коляской гонялись - дефицит и стоили они тоже ого-го, в яслях мест не было и меня возили достаточно далеко в общественном транспорте в ясли, т.к. маме нужно было выходить на работу. И на работе косо смотрели на беременных с маленькими детьми уже тогда (80 гг), а работала она на госпредприятии. И за роды тоже платили, неофициально конечно, но "благодарности" давали. И так же не у всех была возможность отблагодарить. И наша армия доблестная, тоже имела проблемы (и думаю их и не решат, к тому моменту как моему отпрыску исполнится 18 ).
Так вот детей мы рожаем для себя, но никак не для государства и уповать на его помощь как минимум глупо и не только в России.
Ведь в других государствах тоже существуют определенные ограничения, это нам так кажется, что вон в европах хорошо, а как у нас все плохо (сестра живет в италии и она делилась опытом,как у них, то в 1й из европейских стран, какой не помню увы, такого понятия как ОПУЗР нет и декрета нет, дается 2 мес. после родов, а потом на работу).

Ну и согласна с теми, что в настоящее время воспитать достойно 2 и более ребенка нужно иметь достаточноые материальные возможности и силы.

вы про какой город в СССР?
у меня в городе - и коляску купили (не без проблем), и с садиками-яслями проблем не было, рожали меня без денег, в армию моего дядьку провожали под боян, очень горд был! было навалом бесплатных (!!!!) кружков, платили за художку только. для детей в СССР было многое - копеечные кайфовые лагеря, турбазы.. я все это очень хорошо помню! прекрасное образование - которое уже нам и не снилось.... постоянно повышали декрет - не помните? а я вот помню! тогда все рожали по двое, в классе у меня было только двое детей-одиночек - из неполных семей, к слову. у многих было трое. реально - у многих. про второго вопрос даже не стоял - его просто рожали. и уж первого-то однозначно - в отличие от многих, кто СОЗНАТЕЛЬНО отказывается от ребенка. если нет своей квартиры.... хм... в Питере.... люди просто боятся - не дай Бог что случится с работающим мужем - маме с малышом просто не выжить....
про италию - не лучший пример, бедная страна, а в Германии - не хочешь работать - не работай. тебе платят ОГРОМНОЕ пособие. надо про это тоже ради справедливости вспомнить. а работодатель и налоговая оплачивают сад или ясли. в Германии размер пособия на ребенка - 150 евро в месяц (насколько знаю). на эти деньги реально прокормить и одеть (с их ценами, которые, как всем известно, НИЖЕ чем в России)

[Besstia]

Сообщение от Dубровский

вы про какой город в СССР?
у меня в городе - и коляску купили (не без проблем), и с садиками-яслями проблем не было, рожали меня без денег, в армию моего дядьку провожали под боян, очень горд был! было навалом бесплатных (!!!!) кружков, платили за художку только. для детей в СССР было многое - копеечные кайфовые лагеря, турбазы.. я все это очень хорошо помню! прекрасное образование - которое уже нам и не снилось.... постоянно повышали декрет - не помните? а я вот помню! тогда все рожали по двое, в классе у меня было только двое детей-одиночек - из неполных семей, к слову. у многих было трое. реально - у многих. про второго вопрос даже не стоял - его просто рожали. и уж первого-то однозначно - в отличие от многих, кто СОЗНАТЕЛЬНО отказывается от ребенка. если нет своей квартиры.... хм... в Питере.... люди просто боятся - не дай Бог что случится с работающим мужем - маме с малышом просто не выжить....
про италию - не лучший пример, бедная страна, а в Германии - не хочешь работать - не работай. тебе платят ОГРОМНОЕ пособие. надо про это тоже ради справедливости вспомнить. а работодатель и налоговая оплачивают сад или ясли. в Германии размер пособия на ребенка - 150 евро в месяц (насколько знаю). на эти деньги реально прокормить и одеть (с их ценами, которые, как всем известно, НИЖЕ чем в России)

Я много могу не помнить т.к. в 80х я только родилась и "помню" со слов родителей. Да я не про Спб писала, а город крупный , пром. центр. в Сибири.
Про кружки и образование, лагеря и турбары возможно вы правы мне просто не с чем сравнивать - мала была тогда, но как грицца раньше и трава была зеленее (с)
Про декрет и т.п. не в курсе, про количество детей в семьях...насколько мне помница то в то время тоже вроде постановления было, что семье с 2мя и более детьми были существенные мат. льготы, компенсации или жильё предоставляли (не помню).



А про италию не надо....вы там жили чтоб так говорит про бедность? На севере италии люди очень даже живут, а юг он победнее он всегда беднее был, т.к. живут в основном за счет туризма, но и как говорят сами итальянцы (северяне), что южане - ленивее нас северян.

Германия социально ориентированное государство (пособия и т.п.), но помимо германии есть и другие европейские страны, где ситуация совершенно иная.
Вообще ранее социально ориентированные европ. гос-ва изменяют число соц. программ т.к. это доп. нагрузка для бюджета и считается, что в соц. ориент. государствах население в последнее время надеется все больше не на себя, а на то что государство поможет.

[Coffee]

Сообщение от Besstia

Я много могу не помнить т.к. в 80х я только родилась и "помню" со слов родителей. Да я не про Спб писала, а город крупный , пром. центр. в Сибири.
Про кружки и образование, лагеря и турбары возможно вы правы мне просто не с чем сравнивать - мала была тогда, но как грицца раньше и трава была зеленее (с)
Про декрет и т.п. не в курсе, про количество детей в семьях...насколько мне помница то в то время тоже вроде постановления было, что семье с 2мя и более детьми были существенные мат. льготы, компенсации или жильё предоставляли (не помню).



А про италию не надо....вы там жили чтоб так говорит про бедность? На севере италии люди очень даже живут, а юг он победнее он всегда беднее был, т.к. живут в основном за счет туризма, но и как говорят сами итальянцы (северяне), что южане - ленивее нас северян.

Германия социально ориентированное государство (пособия и т.п.), но помимо германии есть и другие европейские страны, где ситуация совершенно иная.
Вообще ранее социально ориентированные европ. гос-ва изменяют число соц. программ т.к. это доп. нагрузка для бюджета и считается, что в соц. ориент. государствах население в последнее время надеется все больше не на себя, а на то что государство поможет.

С двумя детьми точно никаких льгот не было. Разве что налог на бездетность платить не надо было

[ПризракБелойДамы]

Сообщение от Личка

Подводя некий итог хотела бы сказать:
1. Рожать нам мешают собственные страхи и мифы, созданные нами же.
2. Надо быть великим оптимистом, чтобы рожать детей с надеждой на государство

Сообщение от Дашильда

Только чего тогда овцы возмущаются? Пастуху лучше знать, куда стадо вести.

Так и овцы иногда в загон не хотят. Поблеют, поблеют... и радостно туда бредут

Сообщение от Dубровский

вы про какой город в СССР?
у меня в городе - и коляску купили (не без проблем), и с садиками-яслями проблем не было, рожали меня без денег, в армию моего дядьку провожали под боян, очень горд был! было навалом бесплатных (!!!!) кружков, платили за художку только. для детей в СССР было многое - копеечные кайфовые лагеря, турбазы.. я все это очень хорошо помню! прекрасное образование - которое уже нам и не снилось.... постоянно повышали декрет - не помните? а я вот помню! тогда все рожали по двое, в классе у меня было только двое детей-одиночек - из неполных семей, к слову. у многих было трое. реально - у многих. про второго вопрос даже не стоял - его просто рожали.

Помните - анекдот такой был "хочу в Советский Союз"?
Очень напоминает...

Сообщение от Дашильда

США например... Ни тебе декрета, ни больничных, садов как наши нет, дикие люди! И тоже недовольны правительством, на форумах пишут...

У меня племянница - американка, так что - из первых рук. В США - УЗИ беременных почти ни в какую страховку не входит, а стоит очень дорого. Поэтому без особых показаний не делают. Анализы тоже обычно не сдают - дорого. Отпуск после родов 5 дней. Дальше - или на работу, или увольняться. Отпуска ДО родов нет вообще, иногда с рабочего места едут рожать. Рожать в роддоме (условия, конечно, замечательные) стоит от 10 000 долларов. Поэтому большинство рожает в - даже не знаю как правильно это назвать - родильных кабинетах . Родил, вечером домой. Стоит всего 3000. КС дороже.
Дальше - детский сад. За д/с среднего уровня платят 1000 долларов в месяц, еще надо покупать парковочный талон на месяц, чтобы можно было ребенка в сад возить (иначе машину оставить нельзя, а сдают ребенка из рук в руки, конечно). Няня пуэрториканка стоит примерно столько же, поэтому проще нанять няню - экономия на парковке.
Дальше школа - либо примерно такая, как нам в фильмах показывают - , либо за деньги, тоже немалые. При этом твой статус очень зависит от того, в какую школу ходит ребенок.
Вот одежда и еда там дешевле...Разве что приличное мясо по летнему курсу доллара было там дороже

[ПризракБелойДамы]

Сообщение от Мариксен

В названии ... они знают зачем рожают детей.

В очередной раз Вам от меня и

[Дашильда]

Сообщение от ПризракБелойДамы

У меня племянница - американка, так что - из первых рук. В США - УЗИ беременных почти ни в какую страховку не входит, а стоит очень дорого. Поэтому без особых показаний не делают. Анализы тоже обычно не сдают - дорого. Отпуск после родов 5 дней. Дальше - или на работу, или увольняться. Отпуска ДО родов нет вообще, иногда с рабочего места едут рожать. Рожать в роддоме (условия, конечно, замечательные) стоит от 10 000 долларов. Поэтому большинство рожает в - даже не знаю как правильно это назвать - родильных кабинетах . Родил, вечером домой. Стоит всего 3000. КС дороже.
Дальше - детский сад. За д/с среднего уровня платят 1000 долларов в месяц, еще надо покупать парковочный талон на месяц, чтобы можно было ребенка в сад возить (иначе машину оставить нельзя, а сдают ребенка из рук в руки, конечно). Няня пуэрториканка стоит примерно столько же, поэтому проще нанять няню - экономия на парковке.
Дальше школа - либо примерно такая, как нам в фильмах показывают - , либо за деньги, тоже немалые. При этом твой статус очень зависит от того, в какую школу ходит ребенок.
Вот одежда и еда там дешевле...Разве что приличное мясо по летнему курсу доллара было там дороже

Да я знаю, у меня сестрица та живет. Приезжает - завидует )))) Зарабатывает она больше значительно чем здесь, но ребенка позволить себе не может.

[Mills]

Сообщение от Dубровский

вы про какой город в СССР?
про италию - не лучший пример, бедная страна, а в Германии - не хочешь работать - не работай. тебе платят ОГРОМНОЕ пособие. надо про это тоже ради справедливости вспомнить. а работодатель и налоговая оплачивают сад или ясли. в Германии размер пособия на ребенка - 150 евро в месяц (насколько знаю). на эти деньги реально прокормить и одеть (с их ценами, которые, как всем известно, НИЖЕ чем в России)

Счас со смеху помру. Вы, если уж никогда и никуда не выезжали, сходите в топик немецкий.
Там вам расскажут про огромное пособие

530 евриков счас оно..., минимальное...
Попробуйте прожить на эти деньги с ИХ ценами и ИХ коммуналкой (которую нельзя не платить) с ИХ стоимостью страховки (обязательной, кстати).

Ага, 150 евров - прокормить ребенка... ну можно, конечно, но одеть уже не получится. Опять же, смотрим цены и обязательные выплаты
социалка есть, да, гораздо лучше, чем у нас. Но опять же, безработные живут очень и очень тяжело.


В Германии люди очень даже хотят работать. Только там рецессия уже несколько лет неслабецкая.