А вы ЗА смертную казнь в нашей стране или ПРОТИВ?

[vlv]

Сообщение от Спицион

Это Ваши домыслы? Или факты? У меня другие сведения. Да и посмотрите обычную статистику.

Домысел, что в США выше уровень преступности, чем в европейских странах? Это вы называете домыслом? Я смотрела статистику, спасибо.

[Сципион]

Сообщение от vlv

Домысел, что в США выше уровень преступности, чем в европейских странах? Это вы называете домыслом? Я смотрела статистику, спасибо.

Вы или специально... Домысел, что СНАЧАЛА снижается уровень преступности, а потом ОТМЕНА казни?

Почему Вы обвиняете меня, что я ставлю телегу впереди лошади? У Вас есть факты, или этот порядок Ваш домысел
Я не понятно сказал?

То есть в Великобритании сначала свели преступность на нет (тяжкие преступления) а уж потом отменили казнь? А вот 38 штатов США никак не могут

[vlv]

заметьте никаких других компесаций родным убитого не будет к примеру если это был единственный кормилец в семье общество посчему-то не спешит подерживать семью материално, на самого преступника и его семью -тоже никакие обязанности не возлагаются - все что делает обществ в этом смысле для семьи убитого - это осуществляет по сути месть,

А вот с этим я абсолютно согласна! Вы ставите очень правильные вопросы, и я поддрежала бы любое начинание в этом направлении.

и заметьте ( опять нюансы принципов римского права) перступника и судят то не за то чт он убил человека а за то что он нарушил закон...

Но в законе то написано, что нельзя убивать человека. В чем противоречие?

[vlv]

Сообщение от Спицион

Вы или специально... Домысел, что СНАЧАЛА снижается уровень преступности, а потом ОТМЕНА казни?

Почему Вы обвиняете меня, что я ставлю телегу впереди лошади? У Вас есть факты, или этот порядок Ваш домысел
Я не понятно сказал?

Спокойно, спокойно...нервы надо беречь...

Меня убеждают в этом мои глаза., а также факты, о которых я читала. СК очень широко применялась в Европе, и стала потихоньку отменяться с начала 20 века, причем в некоторых странах, наиболее развитых, совсем, в сущности, недавно, в 60-70-80 годах. Вы хотите сказать, что цивилизованными они стали только во второй половине 20 века, после отмены СК?

Также будете отрицать, что Россия сегодня не дотягивает до Европы и США по очень многим показателям?

[Старый Кошелек]

Сообщение от vlv

А вот с этим я абсолютно согласна! Вы ставите очень правильные вопросы, и я поддрежала бы любое начинание в этом направлении.

Но в законе то написано, что нельзя убивать человека. В чем противоречие?

в системе права))) - судят не з убтйство -то есть не за то чо человека лишили жизни а за нарушение НОРМЫ ПРАВА - которая единственная иявляется в принятой системе источником права
( простите я не юрист по образования поэтому могу быть неточным в формулировках- но суть такова)
дело в том что такая правовая системы выгодна и удобна прежде всего государству
вот смотрите за неуплату налога ( в пользу государства) человека можно посадить в тюрьму а за неуплату долга другому человеку - нельзя ))))

[Lotis]

Сообщение от vlv

Я не утверждаю, что вы так увтерждаете.

Тогда личная просьба - нельзя ли в ответах лично мне не писать подобных вещей? Если можно... Спасибо.

Сообщение от vlv

Про лечение симптомов и причин мы уже поговорили со Спиционом. Вывод: лечить нужно всю болезнь в комплексе. Лечение симптомов не исключает устранение причины, и наоборот /.../ Я где-то возражала против борьбы с причинами?

Пока вы не признаете, что в том, каким монстром становится человек, виноват не только он, что часто человек либо слишком поздно осознает свое моральное уродство, либо просто не получает вовремя должной помощи, что ребенок фактически бессилен перед дремучестью и вывернутым сознанием своих родителей, что общество также несет долю ответственности за все, что внутри него происходит - вы эти причины никогда не устраните.

Сообщение от vlv

кому как ни этим людям принимать такое решение?

Людям, которым эмоции глаза не застят.

Сообщение от vlv

Но с т.з. нашей страны сегодня - это крайне нежелательно, потому что приведет только к одному: к давлению на жертв со стороны преступников.

А отмена моратория на СК развяжет руки преступникам, стоящим у власти.

Сообщение от vlv

Да? А можно поподробнее? Мне об их успехах ничего не известно.

Вам не известно о психологической помощи жертвам насилия и успехах в этой области? Воспользуйтесь Интернетом и библиотечными фондами.

Сообщение от vlv

Что же плохого в сбросе негатива?

То, что это иллюзия облегчения, а болезнь тем временем прогрессирует. Про борьбу с источником болезни - см. выше.

Сообщение от vlv

Мне физически плохо от осознания того, что изнасиловавший и убивший невинного ребенка, да любого беззащитного и ни в чем перед ним невиновного человека, продолжает смердеть на этой земле.

А мне плохо от того, с какой легкостью человека лишают жизни как раз за то же самое - за лишение жизни. И тут мы уже впадаем в маразм - выясняем, чем мое "плохо" хуже вашего.

[Lotis]

Сообщение от vlv

Я уже поняла, что вы провели бы длительную вопитательную беседу, а если бы она не помогла - пожизненно изолировали бы своего ребенка.

А сие из чего следует?

[Сципион]

Я: «vlv: где преступность выше, в Штатах (где есть казнь и которые для Вас более последовательны), или Европе?»

Вы: «Вы путаете причину и следствие, кмк: в шататх выше - и потому там сохраняют СК. В Европе стала ниже - поэтому там отменили СК (после снижения, а не до). Т.е. не отмена Ск привела к снижению преступности, а снижение преступности - к отмене СК.»

Я: «Это Ваши домыслы? Или факты? У меня другие сведения.»

Вы: «Домысел, что в США выше уровень преступности, чем в европейских странах? Это вы называете домыслом?»

Я: «Домысел, что СНАЧАЛА снижается уровень преступности, а потом ОТМЕНА казни?

Почему Вы обвиняете меня, что я ставлю телегу впереди лошади? У Вас есть факты, или этот порядок Ваш домысел
Я не понятно сказал?

То есть в Великобритании сначала свели преступность на нет (тяжкие преступления) а уж потом отменили казнь? А вот 38 штатов США никак не могут»

Вы: «Меня убеждают в этом мои глаза., а также факты, о которых я читала. СК очень широко применялась в Европе, и стала потихоньку отменяться с начала 20 века, причем в некоторых странах, наиболее развитых, совсем, в сущности, недавно, в 60-70-80 годах. Вы хотите сказать, что цивилизованными они стали только во второй половине 20 века, после отмены СК?

Также будете отрицать, что Россия сегодня не дотягивает до Европы и США по очень многим показателям?»


Весьма красноречивый диалог. А на мой вопрос Вы так и не ответили?

[Болибумпа]

Сообщение от vlv

Ну и, говоря о странах-аболиционистах, напомню про цифры из текста, который я размещала ранее: во многих странах, где введен такой запрет, значительная часть населения выступает за ее восстановление. Видимо, все ж таки "что-то неладно в датском королевстве". .

Это не так. привеедены ссылки о странах бывшего соцлагеря, которые имеют те же проблемы с корупцией, что и Россия. В Швеции казнь в мирное время упразднена в 1921 примерно. С тех пор нет никаких дебатов об ее возобновлении.

Сообщение от vlv

Вы путаете причину и следствие, кмк: в шататх выше - и потому там сохраняют СК. В Европе стала ниже - поэтому там отменили СК (после снижения, а не до). Т.е. не отмена Ск привела к снижению преступности, а снижение преступности - к отмене СК.

Есть в Европе и маньяки, и педофилы, увы. Но нет матрей, которые позволяют себе публично сказать "заживо в печь". По крайней мере, я ни разу на шведских форумах такого не встречала, в т ч после громких случаев убийства и надругательства над детьми. Общество исключает из своей жизни путем пожизненного тех, кто преступил законы жизни, но остается с чистыми руками даже в ситуации с самыми грязными преступниками. Я хочу жить в таком обществе, а не с показательными сажанием на кол и пр.

[Сципион]

Сообщение от Natalja

Здесь есть топ, который завела Лариса Бойко, мама одной из убитых девочек. У кого хватит духу... совести... пойти и сказать ей, что общество не имеет морального права?

Я уж не буду характеризовать подобный "аргумент"