Нет слов!!!! кто учит наших детеи???

[ЯСЕНЬ]

Сообщение от Баскервильская С.

Позвольте провести параллель. Сначала обосную ее правомерность. Некоторые - но не все! - бабушки считают, что "было спокойнее". Формулировка темы включает в себя слова "НАШИ бабушки говорят". Вот если бы отсутствовало это "наши" - и присутствовало "некоторые", "кто-то кое-где у нас порой" и пр. - это другое дело.

Аналогия такая: некоторые (но не все) женщины предпочитают не работать, а находиться на обеспечении мужа. Это не я - и я так понимаю, что и не Вы, так? И как Ваш или мой ребенок будет реагировать на тему "НАШИ матери не работают, зато им и дома есть чем заняЦЦо"

Понятно, своему я уже сто раз объясняла все, что здесь разжевывают - что экзамен есть экзамен, твое дело по-аглицки быстро и грамотно болтать и т.д. и т.п. Но согласитесь, что первая реакция недоумения - что за фигня? - могла бы отсутствовать, если бы тема была сформулирована так: "Женщина и работа". Или: "Что лучше \ важнее \ больше Вам нравится - заниматься домом или делать карьеру?"

Сейчас я просто говорю о НЕСУГГЕСТИВНЫХ формулировках тем, которые возможны и необходимы - и пример привожу достатрочно нейтральный. В случае, рассказанном СК, помимо суггестивной формулировки присутствует еще и идеологическая компонента, которую я сейчас намеренно не затронула.

Тоже не могу согласиться.
Слово "некоторые" очень некорректно по отношению к этим "некоторым" бабушкам, осмелившимся заявить, что жили спокойнее.
Знаете ли, просто ... бей смелых бабушек. Ничего себе - кое-где у нас порой!
И это будет ещё какая суггестия! Мол все считают так, а вот некоторые бабушки - иначе.

[Universe]

Сообщение от Баскервильская С.

Сорри, никак не могу промолчать на этом месте, потому что только на днях одна ученица (14 лет) мне на эту тему - ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ жизнь бабушек от ее (именно на это предложение Батончика, пост 47, Вы и отвечаете) - выдала совершенно великолепный анализ со всеми про и контра. Располагает, и еще как располагает! Совершенно в стиле IELTS формулировка - мы с ней часто так развлекаемся. "Где лучше жить - в городе или деревне"; "технический прогресс - зло или благо" ну и т.д. Как-то даже странно такое слышать, про "не знаю".

А я и не отрицаю того факта, что есть такие лапочки , которым какую тему не дай, они выдадут такие монологи . И у меня тоже такие были. На полчаса свободно льющейся речи - и это я уже останавливала, хотя очень не хотелось .
Только формулировка темы для дискуссии, которая устраивала бы абсолютно всех и не вызывала бы ни у кого из нескольких миллионов отрицательных эмоций, IMHO невозможна. Придраться можно ко всему. Особенно при наличии желания.

[Баскервильская С.]

Сообщение от ЯСЕНЬ

Тоже не могу согласиться.
Слово "некоторые" очень некорректно по отношению к этим "некоторым" бабушкам, осмелившимся заявить, что жили спокойнее.
Знаете ли, просто ... бей смелых бабушек.
И это будет ещё какая суггестия! Мол все считают так, а вот некоторые бабушки - иначе.

Вооот! Очень рада, что не соглашаетесь. Это у нас с Вами начинается конструктивный спор и поиск самой несуггестивной формулировки! Вот так бы и те, кто составляет - редактирует - утверждает и т.д. эти тесты к вопросу подходили, креативно и ответственно!


ЗЫ В итоге придем, наверное, к уже предложенной Батончиком: " В чем разница между..."?

[Universe]

Сообщение от Баскервильская С.

В итоге придем, наверное, к уже предложенной Батончиком: " В чем разница между..."?

А здесь могут заявить: "Да что это я буду сравнивать свою родню с кем-то? Они вообще у меня супер. Остальные им в подмётки не годятся. И вообще, про остальных не знаю и знать не хочу."
Или такое: "А я ничего не знаю про своих бабушек. Живут далеко. Или умерли. Родители заняты, рассказать им некогда." И т.д. ...

[ЯСЕНЬ]

Сообщение от Баскервильская С.

Вооот! Очень рада, что не соглашаетесь. Это у нас с Вами начинается конструктивный спор и поиск самой несуггестивной формулировки! Вот так бы и те, кто составляет - редактирует - утверждает и т.д. эти тесты к вопросу подходили, креативно и ответственно!


ЗЫ В итоге придем, наверное, к уже предложенной Батончиком: " В чем разница между..."?

Но я не сказала, что спешу отказаться от той формулировки.
Меня она не смущает.
Я представляю себя: если бы была не согласна, я приняла бы её как вызов моему умению доказать свою точку зрения. и только. И обосновала бы свой взгляд.
Я не сторонник прямолинейных. Что значит "В чём разница?" Ни интриги, ни проблемы...

[Старый Кошелек]

Сообщение от ^OLIA^

ВА что по вашему мнению должно быть в программе тогда? Вопросы эссе вам не нравятся, темы для изучения тоже. Интересно услышать, что бы вы хотели, чтобы изучали в школах?

Вопросы эссе в данном случае мне ненравятся не вообще а определеная конкретика о которои я и написал
а второи мои вопрос был куда проще - " почему знание языка = знанию правил делопроизводства 50-ти летнеи давности" ?
строго говоря на счет ЕГЭ по иностранным языкам у меня вообще некое сомнение в их целесообразности - есть стандартные тесты на язык как иностраныи - ну тот же тоэфл к примеру - ну и сдавали бы его ...почему решили что тесты по англиискому разработаные в России лучше я непонимаю))) - но это совсем отдельная тема))))

[Баскервильская С.]

Сообщение от Universe

А я и не отрицаю того факта, что есть такие лапочки , которым какую тему не дай, они выдадут такие монологи . И у меня тоже такие были. На полчаса свободно льющейся речи - и это я уже останавливала, хотя очень не хотелось .
Только формулировка темы для дискуссии, которая устраивала бы абсолютно всех и не вызывала бы ни у кого из нескольких миллионов отрицательных эмоций IMHO невозможна. Придраться можно ко всему. Особенно при наличии желания.

Разумеется - но к этому надо бы стремиться!

ЗЫ Если видели очаровательную вещицу (для взрослых, разумеется, студентов) Taboos and Issues - там даже табуированные и самые спорные темы, от легализации наркотиков до харассмента сформулированы замечательно корректным образом. Что уж говорить про тот же IELTS .. я там что-то видела подозрительное, кстати, вспомню -напишу, но это уже и будут те самые придирки .

И самое странное - что ведь экзамен-то по английскому, брали бы и делали кальку с уже имеющихся наработок, не надо велосипед изобретать

[MamaGrishi]

в этих стандартных ин.тестах как раз и предлагаются темы на злобу дня в устной части.
За эти тесты надо платить. Платят сдающие.
Калька - нарушение авторских прав. .

[Баскервильская С.]

Сообщение от MamaGrishi

в этих стандартных ин.тестах как раз и предлагаются темы на злобу дня в устной части.
За эти тесты надо платить. Платят сдающие.
Калька - нарушение авторских прав.

Сорри, на фразы "в чем разница между А и В"; "что Вы выберете - А или В" и прочие НЕЙТРАЛЬНЫЕ формулировки тем ни у кого не может быть больше прав, чем на буквы алфавита
Я скорее соглашусь с теми, кто говорит о банальности этих формулировок. Но тут уж ничего не поделаешь - проявляйте креатифф в ответе, говорю я на это ученикам

[^OLIA^]

Тут многим формулировка ЭТОЙ темы не нравится, и мне тоже. Выше уже обсуждают как лучше сформулировать.
По остальное - вы веселитесь, ага....
Вообще, у вас всегда критика конструктивная и предложения интересные, а тут "скалкой машете". Ответьте на мой вопрос про программы в школах...правда интересно