Как рождается вера?

[a-nadezhda]

Сообщение от Ветер Перемен

у Авраама выл старший сын - законорожденный Измаил от жены Агарь.
"Но Сара, жена Аврамова, не рожала ему" (Бытие, 16:1) [7, c. 16]
"И взяла Сара, жена Аврамова, служанку свою египтянку Агарь... и дала её Аврааму, мужу своему, в жёны. Он вошёл к Агари и она зачала..." (Бытие, 16:3-4) [7, c. 16].
"Агарь родила Авраму сына и нарёк Аврам имя сыну своему, рождённому от Агари, Измаил" (Бытие, 16:15) [7, c. 17].
"Если у кого будут две жены – одна любимая, а другая нелюбимая, и как любимая, так и нелюбимая родят ему сыновей, и первенцем будет сын нелюбимой – то при разделе сыновьям своим имения своего, он не может сыну жены любимой дать первенство пред первородным сыном нелюбимой, но первенцем должен признать сына нелюбимой и дать ему двойную часть из всего, что у него найдётся, ибо он есть начаток силы его, ему принадлежит право первородства" (Второзаконие, 21:15-17) [7, c. 190].
зная то, что "завет между Богом и Авраамом был заключен, когда Измаил был уже подростком, а Исаак ещё не был рождён (Бытие, 17) [7, c. 17-18]", можно сделать выводы, что "что все пророки от Бога должны быть потомками именно Исаака" в корне не верно. следовательно, народ божий не иудеи, а арабы...

И что? Евреи то все равно произошли от ребенка Сары - мы ж вроде евреев обсуждали.
Вообще-то даже странно - в другом топе Вы упрекали христианство в антисемитизме, а теперь вот мы арабов не любим в пользу евреев. Забавно...
Кстати, правила Второзакония были написаны намного после Авраама, так что перенос их на сотни лет назад - корректен ли.
Ну даже если и признать Измаила законнорожденным, что это меняет для нас - не арабов? И даже для арабов? А вывод про пророков вообще притянут за уши

[Ветер Перемен]

Сообщение от a-nadezhda

Вы опять хотите, чтобы здесь, на ЛВ нашелся толкователь самой таинственной книги Библии? Толковать образы откровения, думаю, никто не возьмется.

Откуда такая информация по российской истории (Ваши источники)?
Про сотворение мира посмотрите здесь (в старом топе):
http://www.2006-2009.littleone.ru/sh...postcount=1026
http://www.2006-2009.littleone.ru/sh...postcount=1027
http://www.2006-2009.littleone.ru/sh...postcount=1029

Про останки человека в Африке:
Я не уверена, что это были останки именно человека (а не человекообразного существа из обезъян) или же, что это были реально останки первого человека (ведь лишь первого найденного)
Но при всем при этом по тексту - Бог сначала сотворил человека, а лишь потом поселил его в Эдеме (т.е. сотворил вне Эдема). Человек из Эдема ушел надо понимать на все четыре стороны - мог и до юга Африки дотопать (тем более, что это скорее всего были останки не Адама и Евы, а лишь одних из потомков).

это не российская история, а история древней Руси... если постараться, можно найти
а как можно воспринимать "образы" библии без толкования
мне кажется, что ученым виднее и они в состоянии отличить останки человека от чьих-либо еще...
если предположить, что человек шел на юг Африки, а не в противоположную сторону, то и останки должны были бы распологаться соответсвтвующе. но более ранних останков не найдено, особенно в районе Ирака...

[a-nadezhda]

Сообщение от Просто Лягушка

Прошу ответить на вопрос о восприятии мира.Знаете,у меня были религиозные родственники,и когда я попадала к ним,то все читала и во всюда меня водили.Желания вообще что-нить читать на данном этапе жизни-нет.Вообще.Этап такой.Если серьезно,то я глубоко убеждена,что чел.рождается с характером и этот характер никак не меняется на протяжении жизни.От характера зависит восприятие мира.так вот одним нужно что-то,а другим-нет.Сейчас много об этом пишут..уже полушопотом стали поговаривать,что и гомосек.врожденная вещь и патал.жестокость-тоже..Этап желания самоусовершенствования у меня в прошлом.Я вышла из этого туннеля

Про восприятие мира что смогла написала уж (пост 1209). Так сразу на вопрос "Как Вы воспринимаете мир и не ответишь" - Вы уж поконкретнее тогда бы.
Ну да, говорят, что всякая бяка у нас врожденная, а потому естесственная, а потому небезобразная и т.п. Ну смотря что хотят получить в выводах. А так человеческая природа нездорова и естественные свойства бывает трансформируются в противоестественные: гнев во вспыльчивость и жестокость, потребность быть любимыми в желание заставить нас любить любыми средствами, половой инстинкт во всякое

[Просто Лягушка]

Сообщение от Симбиоз

Верно. Но если человек не чувствует себя больным, у него нет симптомов, то он может прожить долго и счастливо. А вот когда ему скажут:"Нет, брат. Да ты болен!" Он найдет в себе весь список болезней из мед.энциклопедии и не факт, что найдет нужного доктора и не начнет заниматься самолечением.

Да с чего Вы взяли,что человек болен?Чел.не только не чувствует себя больным,но еще и здоров,по всем результатам обследований.И если он абсолютно здоров,то его и никто не напугает,и не будет он заниматься самолечением.ипохондрия-тоже признак нездоровья.Просто здоров.Почему не принять этот мир таким,како он есть ,включая человека?никакого брачка нет.просто нет.некоторые любят,некоторые убивают..вот таков мир и человек.Почему нельзя принять человека во всем его многобразии проявлений.Чуть,что брачок-с.Где?не вижу.Нет,никакой склонности ко злу..Эт какие-то громкие фразы,право.Есть люди,которые совершают зло..ну и что?

[Natalja]

Сообщение от Просто Лягушка

....
Но,никото из верующих так и не ответил на вопрос,Как он пришел к Богу..? было толкьо "чувствую""ощущаю" Лично меня это не устраивает..:...
...
...НоКак приходят в церковь,не пойму.Мне это очень интересно.Честно.Ну,расскажите,что Вам жалко.У меня была приятельница.Она стала верующей,баптисткой.Так вот она смотрела на меня со скепсиом немного и умиротворенным голосом говорила"Ты не поймешь".У меня был опят работы педагогом,так вот при желании все всегда можно донести до человека.нельзя это сделать только в одном случае.Если сам не можкшь понять,как оно работает.

Последнее - правильно, когда речь идет о знаниях. А у меня из топа сложилось впечатление, что ВЕРЯТ каким-то другим органом, не мозгом. Поэтому- только "чувсвую" и "ощущаю" (что для нас, конечно, совершенно не аргумент) Поэтому- не факт, что всегда можно рассказать. Хотя 2-3 совершенно внятных рассказа было откуда взялась вера. Один из них- как раз от девушки, у которой вера возникла во время или после общения с бывшими наркоманами.

Сообщение от Vasilicca

Трудно объяснить почему я верю.Для меня это как жизнь освещённая ярко и ,в основном,позитивно.Я - человек подверженный многим искушениям.Как только подумаю,что было бы со мной,если бы не вера!
При чём,не страх меня останавливает от многих неприглядных поступков и мыслей,а совесть.Только,не та совесть,которая у пионеров предполагалась,а та,которая появляется от любви и уважения к кому-то,в данном случае к Богу,который меня такой делает.Замкнутый круг...
...

??
А чем отличается совесть пионеров от совести остальных?
А мне вот неблаговидные поступки и делать не хочется, нет необходимости удерживать, ни из-за страха, ни из-за совести. Как-то нет искушений... Странно, да?
Я просто ЗНАЮ, как правильно, а как- нет, из любви и уважения к самой себе.

[a-nadezhda]

Сообщение от Симбиоз

Верно. Но если человек не чувствует себя больным, у него нет симптомов, то он может прожить долго и счастливо. А вот когда ему скажут:"Нет, брат. Да ты болен!" Он найдет в себе весь список болезней из мед.энциклопедии и не факт, что найдет нужного доктора и не начнет заниматься самолечением.

Бывает, что и не чувствует, и смысла ему что-то говорить никакого, пока сам не поймет.

[Ветер Перемен]

Сообщение от a-nadezhda

И что? Евреи то все равно произошли от ребенка Сары - мы ж вроде евреев обсуждали.
Вообще-то даже странно - в другом топе Вы упрекали христианство в антисемитизме, а теперь вот мы арабов не любим в пользу евреев. Забавно...
Кстати, правила Второзакония были написаны намного после Авраама, так что перенос их на сотни лет назад - корректен ли.
Ну даже если и признать Измаила законнорожденным, что это меняет для нас - не арабов? И даже для арабов? А вывод про пророков вообще притянут за уши

не скажите. Сарра вобще не могла иметь детей!!!
вывод про пророков вполне логичен.
а меняет это очень многое. если капнуть глубже, можно наткнуться на то, что последний и окончательный пророк человечества до дня страшного суда является - Муххамад!!!

[a-nadezhda]

Сообщение от Просто Лягушка

Есть люди,которые совершают зло..ну и что?

С ними все в порядке, в смысле так и надо?
Обнимем нормального человека Чикатило во всем многообразии его проявлений! (Кстати, наверняка этот товарищ считал, что с ним все в порядке)

[Симбиоз]

Сообщение от Просто Лягушка

Да с чего Вы взяли,что человек болен?Чел.не только не чувствует себя больным,но еще и здоров,по всем результатам обследований.

Простите...Это ко мне вопрос?

[Woody]

Сообщение от a-nadezhda

Не совсем борьбы с желаниями- контроля над ними. Чтобы "хвост не вилял собакой"

Полагаю, что принципиальной разницы в этих формулировках нет.