В чем сила, брат? - про Ближний Восток

[Marita]

Strossmayer, алодирую.

[vlv]

Сообщение от Strossmayer

Сухие факты содержат большое количество ошибок и тенденциозных недосказанностей

Я ждала этого.

Автор умалчивает о числе населения к 1947 году. Иначе ему пришлось бы указать и на тот факт, что арабское население росло тоже в том числе за счет иммиграции. А факт иммиграции арабов на подмандатную территорию не согласуется с тем, что евреи приезжали и отнимали у арабов землю и вообще всячески их притесняли.

А этого никто и не утверждал. Во всяком случае, Я точно не утверждала, что "отнимали, и всячески притесняли". как-то может и притесняли они друг друга, но не "всячески"

Шедевральный текст, показывающий знакомство автора с предметом. Галилея, Негев и большая часть побережья Средиземного моря являлись как раз территорией, предназначенной ООН для Израиля по плану раздела 1947 года. Человека, делающего такие ошибки, наверное, все-таки, не стоит называть экспертом

Я никак не называла этого человека. Эксперт он или нет, или это группа экспертов - мне неведомо. Что до сути, то предполагаю, имелось в виду, что согласно плану ООН Израилю отводились "треть плодородной прибрежной равнины Галилеи и две третьих территории пустыни Негев", а не вся их территория. А после войны была занято все.

Снова о том, что было поводом к войне, -- молчок. Что, правда, не мешает Вам позже на основании этого текста заявить, что теория СБП о том, кто начинал войны, подтверждается

Вы различайте, плз, понятия "повод к войне" и "тот, кто начал войну". Суть разные понятия, ага.

Число арабских беженцев войны 1948 года оценивалось UNRWA в 1949 году (т.е., сразу после окончания конфликта) 726 тысяч человек. Откуда взялся миллион?

Не знаю, я их по головам не персчитывала, в отличие от вас, видимо.

Ну, и конечно, о примерно 850 тысячах евреев, ставших в то же время беженцами из арабских стран в Израиль -- снова ни слова. Вероятно, если о них упомянуть, то пострадает непредвзятость?

Вы уверены, что это были беженцы, а не переехавшие по своей воле на родину, так сказать?

То, что в тексте опущена война Судного дня 1973 года -- тоже не удивительно. Она конечно куда менее значима, нежели война 1956 года...

Напишите им на сайт, если сочтут нужным, примут ваши дополнения.

Почему они не применяли огнестрельное оружие -- нам не сообщают. Из текста создается впечателние, что это была их добрая воля. Однако же в действительности у них просто не было огнестрельного оружия

То, что у вас "создается впечатление" - это ваши личные трудности. Текст просто констатирует факт, что оружие не применялось. Все остальное - уже выводы и оценки, коих, как мы убедились, может быть до дури всяких.

Из текста можно было бы сделать вывод, что правый блок пришел к власти из-за убийства. На самом деле, к моменту убийства, Рабин был крайне непопулярен и по всем опросам, проигрывал бы ближайшие выборы с треском

...и чтобы он не сильно огорчился от проигрыша выборов, его просто застрелили. Шоб не мучился.

О Кемп-Девидских переговорах 2000 года, на которых Эхуд Барак предложил Арафату отход Израиля с 97% процентов территории Иудеи, Самарии и Газы, и о том, что Арафат отказался от этого и объявил вторую интифаду -- ни слова. Не вписывается это в концепцию жадных израильтян, готовых только убивать, но не договариваться

Знать, были у Арафата свои резоны. Вы же не пишете причины отказа, чтобы мы могли их заценить, а следовательно, тоже страдает однобокостью в подаче информации.

Ликуд не является блоком партий

Это имеет большое значение применительно к теме топа....

Он провозгласил лозунг "Дадут -- получат, не дадут -- не получат". Это силовое решение конфликта?

Что кто и кому даст? Я не могу по лозунгу ответить на ваш вопрос.

На момент написания статьи экспертом (как я понял, 2004 год) уже довольно активно обсуждался план Шарона по одностороннему выводу поселений из Газы и Северной Самарии. Это -- силовой подход?

Так а чем кончилось обсуждение-то?

Крайне правые -- это, скажем

Мне неинтересно описание ваших крайне правых. Мне и местные-то крайние не сильно интересны, что уж о ваших говорить.

Вы путаете индивидуальный террор против представителей власти своего государства с террором против мирного населения чужого

Я ничего не путаю. Вопрос о точной квалификации того и другого не стоял, и я его не обсуждала. Было лишь высказано мнение, что "арабы - террористы и головорезы, а вот для евреев это совсем не характерно." Без уточнений про индивидуальный или коллективный

как можно убедиться из Ваших слов, незнание не мешает делать Вам далекоидущие выводы

Представьте себе - не мешает

Потому что это "тендециозный текст" ни в каком месте не противркечит множеству других текстов, которые я успела прочитать.

Малозначительную для меня по данному вопросу информацию я отбрасываю, да. Извините, не хочется "растекаться мыслью".

[Marita]

Сообщение от vlv

Я Текст просто констатирует факт, что оружия не было.

Вот это - пять.

[Бур]

Сообщение от vlv

Ну так будут - вы же собрались за них голосовать.

Ваши оценки разошлись с оценками Раи:


Спасибо вам за ваше мнение, оно крайне ценно для нас.

Люба, я думаю, тут не столь важно, был ли он исполнителем воли крайне правых к числу которых принадлежал или самостийно решил пулять в премьера (я лично придерживаюсь второй версии), но не подлежит сомнению, что он был осужден за этот внутренний террор. Опять-таки, мы говорим про внутренний террор, направленный против конктретной личности, Игаль Амир не преследовал цель уничтожить как можно больше иноверцев или как там еще эти взрывы автобусов/кафе/дискотек мотивируются.

[vlv]

Сообщение от Marita

Вот это - пять.

Да и не только это

Рая, ну так террор большинство людей осуждают. Что никак не влияет на то, что он был, есть и будет. Начальным же посылом для обсуждения этого вопроса был тезис: "мы не такие, мы ни-ни, никогда, это вообще прерогатива только этих дикарей".

[Тирца]

Надеюсь, ты при этом понимаешь, что под "мы" ты сейчас подменяешь понятия: мы- люди и мы- государство.
Израиль как государство ни разу не совершал террактов. Израиль осудил своих немногочисленных террористов. Игаль Амир в тюрьме находится даже в более жестких условиях, чем сидящие в израильских тюрьмах арабские террористы.

[Marita]

Сообщение от vlv

Да и не только это

Рая, ну так террор большинство людей осуждают. Что никак не влияет на то, что он был, есть и будет. Начальным же посылом для обсуждения этого вопроса был тезис: "мы не такие, мы ни-ни, никогда, это вообще прерогатива только этих дикарей".

Ну мы ни-ни, таки да...
Если ты про отдельных людей, то не надо отождествлять их с государством. Отдельные преступники, имхо, есть абсолютно в любом государстве - сиречь воры, убийцы и т.п. Саша Ульянов террорист или борец за права народа, кстати?

[vlv]

Надеюсь, ты при этом понимаешь, что под "мы" ты сейчас подменяешь понятия: мы- люди и мы- государство.
Израиль как государство ни разу не совершал террактов. Израиль осудил своих немногочисленных террористов. Игаль Амир в тюрьме находится даже в более жестких условиях, чем сидящие в израильских тюрьмах арабские террористы.

Обратись плз к Маевой, она занимается сбором помощи заключенным и защитой их прав.

Речь шла об особенностях различных национальных менталитетов. В этом контексте -этот пример. Про Израиль как государство - отдельный разговор.

Меня запутать очень сложно

[Marita]

Сообщение от vlv

Речь шла об особенностях различных национальных менталитетов. В этом контексте -этот пример. Про Израиль как государство - отдельный разговор.

Люба, это не просто различие менталитетов. Это пропасть. Мне странно, что ты этого не понимаешь.

[vlv]

Сообщение от Marita

Если ты про отдельных людей, то не надо отождествлять их с государством

А где я их отождествляла с государством? К тому же, у палестинцев вообще нет государства, так что их обвинить в гос.терроризме - вообще как-то странно Токмо отдельные люди или их объединения

это не просто различие менталитетов. Это пропасть. Мне странно, что ты этого не понимаешь

Шило и мочало....