Инвалиды просят легализовать проституцию

[Strossmayer]

Сообщение от Спицион

Вы только скажите, где Вы прочитали об "увеличения пособия на оплату коммерческого секса"?

Ну, скажем, в сообщении №2. Между прочим, написанном Вами:

Сообщение от Спицион

В Германии, например, государство оплачивает определенную часть затрат пенсионеров (а не только инвалидов) на посещение проституток. Разумеется им нельзя туда ходить каждый день. И все просто. Без всяких истерик, коих у нас до черта.

В сообщении №22, тоже написанном Вами:

Сообщение от Спицион

Нет, я в том смысле, что слово лимит тут вряд ли подходит. Если человеку возместят 3000 в месяц, если он каким-то образом сумеет, то пусть хоть на 5 раз растянет. Но это цена за 1 раз. Вот и весь лимит

Или в сообщении №27, не только написанном Вами, но и который ясно выражает тот вариант, который Вы поддерживаете:

Сообщение от Спицион

Но как бы сделал я. Платил бы или доплачивал инвалидам к их "огромной" пенсии пусть на раз в полгода (раз у города денег нет).

Продолжать список того, где именно я это прочитал?

Сообщение от Спицион

Я же говорил, что есть КУЧА вариантов.

Говорить, что есть куча вариантов и привести эти варианты -- это не одно и то же. Пока что я увидел только два предложения:
1. Принуждение проституток к сексу;
2. Увеличение пособия (или в денежном выражении или в виде целевой программы типа талонов, которые можно потратить только на коммерческий секс).

[viola349]

Еще ни в одной стране проституцию победить не сумели, не удастся это и шведам с норвежцами. А законы... значит их депутаты мало отличаются от наших

[Сципион]

Сообщение от Strossmayer

Ну, скажем, в сообщении №2. Между прочим, написанном Вами:
В сообщении №22, тоже написанном Вами:

Я говорил об этом как ОБ ОДНОМ из возможных вариантов.

Сообщение от Strossmayer

Говорить, что есть куча вариантов и привести эти варианты -- это не одно и то же. Пока что я увидел только два предложения:
1. Принуждение проституток к сексу;
2. Увеличение пособия (или в денежном выражении или в виде целевой программы типа талонов, которые можно потратить только на коммерческий секс).

Я не могу привести ВСЕ варианты. Не только потому, что это много места займет, но и потому, что я просто НЕ ЗНАЮ.

Про "Принуждение проституток к сексу" сказали Вы. Причем вывели это из статьи, где на это не было даже намека.
То, что я поддерживаю: я поддерживаю однозначно только 2 вещи:
1. необходимость (так или иначе. Быстро или медленно) легализации проституции
2. Оказания помощи инвалидам и пенсионерам
Все

[Сципион]

Сообщение от viola349

А законы... значит их депутаты мало отличаются от наших

Я все понимаю, но когда они всерьез стали обсуждать 25-й кадр...

[Взрослая тетенька]

Сообщение от Strossmayer

Самое простое -- это пункт 3. Жалость точно никак не зависит от источника происхождения денег.
Перспективность в качестве постоянного клиента как раз в случае инвалидов, у которых "в жизни никогда не было женщины", действительно могла бы возникнуть, но я сомневаюсь, что реалистично ожидать увеличения пособия, позволяющего дополнять перспективность платежеспособностью.
С нервностью, наверное, ответ тот же.

Я про жалость писала не в связи с источником происхождения денег, а в связи с фактом бедности того российского инвалида.

А при чем тут пособие...
Есть платежеспособные инвалиды и пенсионеры, от которых проститутки никуда не уходят. В Германии, например.

Поэтому повторю свой вопрос:

Очень интересно узнать, почему? И почему вы в этом так уверены?

[Strossmayer]

Сообщение от Спицион

Про "Принуждение проституток к сексу" сказали Вы. Причем вывели это из статьи. Где на это не было даже намека.

Топикстартер почему-то тоже сразу задался этим вопросом:

Сообщение от moody

Интересно, а как это может выглядеть законодательно? Проституток обяжут оказывать услуги всем, кто может заплатить?

Единственный способ, как можно решить проблему того, что кому-то не оказывают сексуальные услуги добровольно -- это заставить кого-то оказывать эти услуги. Хотя бы потому, что пара "добровольный -- принудительный" образует все множество вариантов.

[Marisabla]

Сообщение от Strossmayer

Если проституция будет приравнена к другой работе, это вызовет очень много интересных последствий.
Так, например, по аналогии с магазинами и ресторанами или парикмахерскими, любое предложение комерческой сексуальной услуги будет, в соответствии с Гражданским кодексом РФ, автоматически считаться публичной офертой. Т.е., отказ от заключения сделки с любым конкретным человеком, будет недопустимым. (Так что даже никакое лоббирование со стороны общества инвалидов, на самом деле, не понадобится).
Так, например, агентства по трудоустройству получат право предлагать подобную работу безработным и, если человек от нее отказывается, то он будет терять право на получение пособия.
Думаю, что можно придумать еще немалое число подобных коллизий.

а что, в странах с социально-развитой системой, где проституция легализована, ее предлагают всем безработным? причем, представьте, и мужчинам и женщинам одинаково

если я не путаю, то подобная деятельность там лицензирована, т.е. занятие ею требует приобретения прав. безработного не могут обязать покупать права на работу. не?

[Strossmayer]

Сообщение от Взрослая тетенька

Я про жалость писала не в связи с источником происхождения денег, а в связи с фактом бедности того российского инвалида.

Я, если честно, думал, что под жалостью Вы имеете в виду жалость к инвалиду по поводу его инвалидности, а не по поводу его благосостояния.

Сообщение от Взрослая тетенька

Поэтому повторю свой вопрос

Я готов переформулировать свою позицию: я не верю в то, что (хотя бы по причине ограниченности ресурсов) пособиями можно добиться настолько заметного увеличения платежеспособного спроса, чтобы перечисленные Вами причины перестали работать для слишком уж большого числа проституток. А тогда проблема неудовлетворенности инвалидов останется, и решить ее (если вообще считать, что ее надо решать) иначе, нежели принуждением проституток к сексу, все равно не удастся.

[Marisabla]

Сообщение от Strossmayer

Топикстартер почему-то тоже сразу задался этим вопросом:


Единственный способ, как можно решить проблему того, что кому-то не оказывают сексуальные услуги добровольно -- это заставить кого-то оказывать эти услуги. Хотя бы потому, что пара "добровольный -- принудительный" образует все множество вариантов.

если не принимать к рассмотрению столь неоднозначной этики труд проституция, можно найта множество примеров, когда любой и каждый можен не получать легальных услуг и не оказывать их даже если брал на себя законные обязательства. (извините, отойду от темы за примерами: отказ брать в оплату мелкую монету, крупные купюры, ограничивать права покупателей объявлениями "администрация имеет право без объяснения причин..." )

[Strossmayer]

Сообщение от Marisabla

а что, в странах с социально-развитой системой, где проституция легализована, ее предлагают всем безработным?

Я читал о таком случае, впрочем, не исключено, что это urban legend.

Сообщение от Marisabla

причем, представьте, и мужчинам и женщинам одинаково

Разумеется, точно так же, как мужчине бессмысленно предлагать работу оперной певицы в диапазоне колоратурного сопрано, так же мужчина может отказаться от подобной работы, так сказать, по объективным критериям. А вот женщине это будет сделать куда сложнее.

Сообщение от Marisabla

если я не путаю, то подобная деятельность там лицензирована, т.е. занятие ею требует приобретения прав. безработного не могут обязать покупать права на работу. не?

Лицензирована? Вы хотите сказать, что существует государственный служащий, работа которого заключается в том, чтобы говорить, что кто-то может стать проституткой, а кто-то -- нет? Если честно, это выглядит совершеннейшим сюрреализмом. А уж о возможных причинах отказа я боюсь даже помыслить .