В чем сила, брат? - про Ближний Восток

[Strossmayer]

Сообщение от vlv

Я вот уже десятый наверное день все пытаюсь получить вразумительный и четкий ответ, что понимается под победой? Какой именно результат? Но ответ регулярно забалтывается общими словами.

Да, еще один момент забыл упомянуть в том, что я бы считал победой.
Израилю необходимо добиться того, чтобы власть на территориях отвечала за все происходящее там. Чтобы никогда больше никакой СБП не мог сказать, что да, обстрелы были, но это ж не ХАМАС стрелял, а Исламский джихад или кто-то другой. Точно так же, как если бы подпольная террористическая организация в Израиле обстреливала бы Газу из самодельных ракет, то все (кстати говоря, справедливо) обвинили бы в этом Израиль как государство. Так и тут -- одним из критериев победы было бы достижение симметрии в этом вопросе: предоставление террористической организации (или армии иного государства) возможности обстреливать со своей территории иное государство должно рассматриваться как агрессия со всеми вытекающими последствиями.

[Strossmayer]

Сообщение от vlv

И кто же должен был подписать капитуляцию с противной стороны? Террористы?

А кто подписывал перемирие? Если у него есть полномочия подписывать перемирие, то у него без сомнения есть полномочия подписать и капитуляцию.

[vlv]

А может ли быть капитуляция, если не было войны? Она же не объявлялась, насколько мне известно.

[Бур]

Сообщение от Strossmayer

Мне кажется, к идее послушать предложения Роберта Ауманна Вы отнеслись куда с меньшим энтузиазмом .

Уважаемый автор, а где были озвучены идеи Роберта Ауманна? Я пропустила, видать(

[MARKYP]

Сообщение от Strossmayer

Да, еще один момент забыл упомянуть в том, что я бы считал победой.
Израилю необходимо добиться того, чтобы власть на территориях отвечала за все происходящее там. Чтобы никогда больше никакой СБП не мог сказать, что да, обстрелы были, но это ж не ХАМАС стрелял, а Исламский джихад или кто-то другой. Точно так же, как если бы подпольная террористическая организация в Израиле обстреливала бы Газу из самодельных ракет, то все (кстати говоря, справедливо) обвинили бы в этом Израиль как государство. Так и тут -- одним из критериев победы было бы достижение симметрии в этом вопросе: предоставление террористической организации (или армии иного государства) возможности обстреливать со своей территории иное государство должно рассматриваться как агрессия со всеми вытекающими последствиями.

дык нет такого государства- Палестина.
Странно как-то требовать от террористов, коими все считают ХАМАС подписания каких=то соглашений.
Разве не цель Израиля- их уничтожение???
С одно стороны- декларации о б уничтожении террористов и невозможности переговоров с оными а с другой требования , чтобы они соблюдали какие-то договоренности.
Абсурд, однако

[vlv]

Сообщение от MARKYP

Странно как-то требовать от террористов, коими все считают ХАМАС подписания каких=то соглашений.
Разве не цель Израиля- их уничтожение???
С одно стороны- декларации о б уничтожении террористов и невозможности переговоров с оными а с другой требования , чтобы они соблюдали какие-то договоренности.
Абсурд, однако

Факт. Вся ситуация - театр абсурда. Вот только гибнут там не понарошку.

[MARKYP]

Сообщение от vlv

А может ли быть капитуляция, если не было войны? Она же не объявлялась, насколько мне известно.

насколько я понимаю, война возможна между двумя независимыми суверенными государствами.
В данном случае, Палестина- автономия.

[Strossmayer]

Сообщение от vlv

А может ли быть капитуляция, если не было войны? Она же не объявлялась, насколько мне известно.

Это уже мелочи. Что вопрос, как поименовать этот документ, что вопрос того, была ли война объявлена, не имеет никакого отношения к тому, что могло бы считаться победой со стороны Израиля.

[vlv]

Хм. Как белый фосфор - так "не запрещено международным правом". Как только капитуляция неизвестно кого в пользу Израиля - так сразу "мелочи". "Последовательность - редкая добродетель".

[Strossmayer]

Сообщение от Бур

Уважаемый автор, а где были озвучены идеи Роберта Ауманна? Я пропустила, видать(

Где-то в районе 600-700 сообщения. Но проще с ними ознакомиться или в его Нобелевской лекции (по-английски, pdf), или в его речи на Герцлийской конференции (по-русски)