Мамы АСТМАтиков.....пусть наши детки будут здоровы - Страница 713 - Littleone 2006-2009

goncharator · 15-01-2009, 19:38

Цитата:

Сообщение от katrin_

просто мне интересно как можно поставить в таком возрасте такой диагноз???

Лежали в больнице с девочкой у которой детю в 7 месяцев поставили БА ( по-моему если 3 обструкции было так и ставят на учет). У нас дебют БА поставили когда третья обструкция была.

ALUETTA · 15-01-2009, 19:40

Цитата:

Сообщение от yxc

а может объясните, что страшного в ингал гормональной базе? только не на уровне- "мне соседка знакомой сказала, что у ее двоюродной тети и т.д."

у нас личный опыт гормональной базы- положительный) минусов не было. остались после нее одни плюсы)

В инструкции вроде бы написано что без системного эффекта,но мало ли., хотя моему племяннику сейчас как раз назначили пульмикорт на 3 недели,и ей всё равно,потому что кашель измучил. А насчёт базиса,как видите,некоторые не хотят и негормонального,боятся,хотя страшнее запустить и довести кашель с обструкциями до астмы. А насчёт гормонов как раз и собиралась задать здесь вопрос - кто пользовался и какие впечатления? Вы чем и сколько дышали? Я ещё боюсь того,что было у нас с Вентолином - в небулайзере хорошо идёт,а через спейсер он вызвал бронхоспазм. А гормонов многие боятся,и я в том числе,хотя и понимаю,что,наверное зря. мерещатся такие побочные действия,как задержка роста и угнетение функций надпочечников

Хотя подозреваю скрытый бронхоспазм,может самим попросить пульмикорт? тайледом дышали мес.8,сначала помогло,а потом всё меньше и меньше толку.

katrin_ · 15-01-2009, 19:42

как это объяснить, нашла информацию на одном медицинском форуме!

Диагноз астмы у детей, диагноз исключения, и должен быть основан в преимуществе на клинических данных, симптомах, физикальном обследовании.
С тех пор как термин "астма" применяется у детей с затрудненным дыханием (свистами, хрипами), должны быть исключены все другие причины.
Эпизоды затрудненного дыхания и кашель частые симптомы у детей, даже при отсутствии астмы, и в частности у детей младше 3 лет.

У детей младшего возраста (до 5 лет) изначально говорят об эпизодах затрудненного дыхания, что не равняется астме.
Выделяют три больших группы этих "эпизодов".

1. Эпизоды затрудненного дыхания (бронхобструкции) транзиторного характера, появляющиеся и проходящие в первые три года жизни, зачастую связанные с курением родителей.

2. Повторяющиеся "эпизоды", с ранним началом, до 3 лет, как правило провоцируемые ОРВИ, но при остутствии аллергий у детей и также без отягощенного семейного анамнеза. Как правило все проходит к совершеннолетию.

3. "Эпизоды" с поздним началом (после 3 лет), с наличием аллергий (атопический дерматит, и др.), плюс отягощенным семейным анамнезом, с диагностическими критериями (см. далее) астмы.

Следующие симптомы (совокупности симптомов) с большой долей вероятности свидетельствуют об астме:

частые эпизоды затрудненного дыхания (более одного за месяц)
кашель или хрипы индуцированные физической нагрузкой
ночной кашель вне ОРВИ, без связи с сезонностью
симптомы сохраняющиеся после 3 летнего возраста
Простая клиническая схема,

Цитата:
основанная на наличии затрудненного дыхания (свиста) у ребенка младше 3 лет и одного из больших факторов риска (семейный анамнез астмы или атопического дерматита)

или двух из трех малых факторов риска (эозинофилии, затруденного дыхания - свистов, в отсутствии ОРВИ, аллергического ринита),
показала предрасположенность к развитию астмы в более старшем возрасте.
Однако, лечение детей с факторами риска ингаляционными стероидами, не проводится.

Альтернативные причины повторяющегося затрудненного дыхания должны быть исключены:

• Хронический риносинусит;
• Гастроэзофагеальный рефлюкс;
• Повторные ОРВИ;
• Муковисцидоз;
• Бронхопульмонарная дисплазия;
• Туберкулез;
• Врожденная мальформация (причина сужения внутригрудных легочн. путей;
• Аспирация инородного тела
• Синдром первичной цилиарной недостаточности;
• Врожденная патология сердца.

Диагностировать "взрослыми методами" до 5 лет невозможно.
Поэтому тактика следующая:

При клиническом диагнозе астма (см. критерии и симптомы выше) у детей назначается пробное лечение ингалируемыми бронходилататорами и гормональными препаратами, например Форадил и Беклазон, положительный эффект лечения и ухудшение состояния при отмене этих препаратов свидетельствет о наличии бронхиальной астмы.

Спирография, пикфлоуметрия у детей до 5 лет не проводится, в силу практической невозможности.

jas · 15-01-2009, 19:44

Цитата:

Сообщение от ALUETTA

В инструкции вроде бы написано что без системного эффекта,но мало ли., хотя моему племяннику сейчас как раз назначили пульмикорт на 3 недели,и ей всё равно,потому что кашель измучил. А насчёт базиса,как видите,некоторые не хотят и негормонального,боятся,хотя страшнее запустить и довести кашель с обструкциями до астмы. А насчёт гормонов как раз и собиралась задать здесь вопрос - кто пользовался и какие впечатления? Вы чем и сколько дышали? Я ещё боюсь того,что было у нас с Вентолином - в небулайзере хорошо идёт,а через спейсер он вызвал бронхоспазм. А гормонов многие боятся,и я в том числе,хотя и понимаю,что,наверное зря. мерещатся такие побочные действия,как задержка роста и угнетение функций надпочечников

Хотя подозреваю скрытый бронхоспазм,может самим попросить пульмикорт? тайледом дышали мес.8,сначала помогло,а потом всё меньше и меньше толку.

Вот моего мужа как раз не столько побочки волновали, а само действие гормонов. Но я все равно как он с т.зр.генетики не напишу.

goncharator · 15-01-2009, 19:49

Цитата:

Сообщение от ALUETTA

В инструкции вроде бы написано что без системного эффекта,но мало ли., хотя моему племяннику сейчас как раз назначили пульмикорт на 3 недели,и ей всё равно,потому что кашель измучил. А насчёт базиса,как видите,некоторые не хотят и негормонального,боятся,хотя страшнее запустить и довести кашель с обструкциями до астмы. А насчёт гормонов как раз и собиралась задать здесь вопрос - кто пользовался и какие впечатления? Вы чем и сколько дышали? Я ещё боюсь того,что было у нас с Вентолином - в небулайзере хорошо идёт,а через спейсер он вызвал бронхоспазм. А гормонов многие боятся,и я в том числе,хотя и понимаю,что,наверное зря. мерещатся такие побочные действия,как задержка роста и угнетение функций надпочечников

Хотя подозреваю скрытый бронхоспазм,может самим попросить пульмикорт? тайледом дышали мес.8,сначала помогло,а потом всё меньше и меньше толку.

Мы сначала дышали Будекортом, ваще не помогал, теперь Фликсотид 125 \ 2 раза по одной дозе. Когда дозу снижали , были приступы. Мы одни фликсотидом дышим?

omarkul · 15-01-2009, 20:19

Цитата:

Сообщение от goncharator

Мы сначала дышали Будекортом, ваще не помогал, теперь Фликсотид 125 \ 2 раза по одной дозе. Когда дозу снижали , были приступы. Мы одни фликсотидом дышим?

мы тоже сейчас фликсотидом дышим. Нам сказали там ровно 60 доз, у меня такое чувство, что там все закончилось, хотя еще должно быть...

ALUETTA · 15-01-2009, 20:47

Цитата:

Сообщение от omarkul

мы тоже сейчас фликсотидом дышим. Нам сказали там ровно 60 доз, у меня такое чувство, что там все закончилось, хотя еще должно быть...

Нам тоже обещали Фликсотид,если не будет улучшений. в нос нам хорошо Фликсоназе,тоже гормональный,периодически пользуемся. Может,и Фликсотид бы подошёл(но лучше бы не понадобился). А у вас приступы были какие?как часто?

ALUETTA · 15-01-2009, 20:50

Цитата:

Сообщение от goncharator

Мы сначала дышали Будекортом, ваще не помогал, теперь Фликсотид 125 \ 2 раза по одной дозе. Когда дозу снижали , были приступы. Мы одни фликсотидом дышим?

А как часто у вас были обострения до Фликсотида? Ск. по времени вы на гормонах? побочных нет?

goncharator · 15-01-2009, 21:06

Цитата:

Сообщение от ALUETTA

А как часто у вас были обострения до Фликсотида? Ск. по времени вы на гормонах? побочных нет?

До Фликсотида каждые сопли или ОРВИ были приступы, а болели мы часто ( на будекорте- 6 мес, на фликсотиде-2 года) . Сейчас ттт лучше, но когда попытались снизить дозу был приступ на фоне ОРВИ, подняли обратно. Побочных от фликсотида ттт не было, сейчас бумажку изучала, а от будекорта была страшная молочница.

yxc · 15-01-2009, 21:06

Цитата:

Сообщение от ALUETTA

В инструкции вроде бы написано что без системного эффекта,но мало ли., хотя моему племяннику сейчас как раз назначили пульмикорт на 3 недели,и ей всё равно,потому что кашель измучил. А насчёт базиса,как видите,некоторые не хотят и негормонального,боятся,хотя страшнее запустить и довести кашель с обструкциями до астмы. А насчёт гормонов как раз и собиралась задать здесь вопрос - кто пользовался и какие впечатления? Вы чем и сколько дышали? Я ещё боюсь того,что было у нас с Вентолином - в небулайзере хорошо идёт,а через спейсер он вызвал бронхоспазм. А гормонов многие боятся,и я в том числе,хотя и понимаю,что,наверное зря. мерещатся такие побочные действия,как задержка роста и угнетение функций надпочечников

Хотя подозреваю скрытый бронхоспазм,может самим попросить пульмикорт? тайледом дышали мес.8,сначала помогло,а потом всё меньше и меньше толку.

ой. так лень- раз 10 писала- сил моих нет уже....попробуйте топик читать

и его первую часть тоже

причем тут скрытый бронхоспазм и пульмикорт- одного воспаления уже хронического достаточно для пульмикорта.
сколько мы ингл гормоны делали?- года 3- 4 , наверное. разные, в разных дозировках, с забастовками

и т.д. результат- год без гормонов и без проблем. это если кратко и без эмоций положительных

, и того труда, который был приложен во время гормонов и который продолжаем и сейчас

15-01-2009, 19:42	ответ для jas на сообщение "Мамы АСТМАтиков.....пусть наши детки..." #7123
katrin_ Элита Зарегистрирован: Jun 2007 Адрес: Будапештская.... Сообщения: 1 553	как это объяснить, нашла информацию на одном медицинском форуме! Диагноз астмы у детей, диагноз исключения, и должен быть основан в преимуществе на клинических данных, симптомах, физикальном обследовании. С тех пор как термин "астма" применяется у детей с затрудненным дыханием (свистами, хрипами), должны быть исключены все другие причины. Эпизоды затрудненного дыхания и кашель частые симптомы у детей, даже при отсутствии астмы, и в частности у детей младше 3 лет. У детей младшего возраста (до 5 лет) изначально говорят об эпизодах затрудненного дыхания, что не равняется астме. Выделяют три больших группы этих "эпизодов". 1. Эпизоды затрудненного дыхания (бронхобструкции) транзиторного характера, появляющиеся и проходящие в первые три года жизни, зачастую связанные с курением родителей. 2. Повторяющиеся "эпизоды", с ранним началом, до 3 лет, как правило провоцируемые ОРВИ, но при остутствии аллергий у детей и также без отягощенного семейного анамнеза. Как правило все проходит к совершеннолетию. 3. "Эпизоды" с поздним началом (после 3 лет), с наличием аллергий (атопический дерматит, и др.), плюс отягощенным семейным анамнезом, с диагностическими критериями (см. далее) астмы. Следующие симптомы (совокупности симптомов) с большой долей вероятности свидетельствуют об астме: частые эпизоды затрудненного дыхания (более одного за месяц) кашель или хрипы индуцированные физической нагрузкой ночной кашель вне ОРВИ, без связи с сезонностью симптомы сохраняющиеся после 3 летнего возраста Простая клиническая схема, Цитата: основанная на наличии затрудненного дыхания (свиста) у ребенка младше 3 лет и одного из больших факторов риска (семейный анамнез астмы или атопического дерматита) или двух из трех малых факторов риска (эозинофилии, затруденного дыхания - свистов, в отсутствии ОРВИ, аллергического ринита), показала предрасположенность к развитию астмы в более старшем возрасте. Однако, лечение детей с факторами риска ингаляционными стероидами, не проводится. Альтернативные причины повторяющегося затрудненного дыхания должны быть исключены: • Хронический риносинусит; • Гастроэзофагеальный рефлюкс; • Повторные ОРВИ; • Муковисцидоз; • Бронхопульмонарная дисплазия; • Туберкулез; • Врожденная мальформация (причина сужения внутригрудных легочн. путей; • Аспирация инородного тела • Синдром первичной цилиарной недостаточности; • Врожденная патология сердца. Диагностировать "взрослыми методами" до 5 лет невозможно. Поэтому тактика следующая: При клиническом диагнозе астма (см. критерии и симптомы выше) у детей назначается пробное лечение ингалируемыми бронходилататорами и гормональными препаратами, например Форадил и Беклазон, положительный эффект лечения и ухудшение состояния при отмене этих препаратов свидетельствет о наличии бронхиальной астмы. Спирография, пикфлоуметрия у детей до 5 лет не проводится, в силу практической невозможности.