что будет после смерти- навеяно... - Littleone 2006-2009

Тире · 07-01-2009, 14:59

Баскервильская С. - спасибо за коммент к моему посту, навело на определенные размышления

И все-таки...

Цитата:

Сообщение от Mama_Rusi

не согласна с вами в корне.
далеко ходить не буду - вот вам примеры из жизни - мои бабушка с дедушкой вырастили 2 детей.маму и ее брата.в семье никто не пил.отношения между людьми очень чистые и открытые. я могу об этом сказать со всей достоверностью - они меня растили.
так вот -моя мама сложившийся успешный человек.
а дядя - опустившийся алкаш.какие предпосылки были?
и опять -таки -подруга из очень неблагополучной семьи (у меня таких несколько примеров похожих) - и все ок.преодолела многое, но НЕ ОПУСТИЛАСЬ
нас поэтому грубо говоря и "забрасывает" в разные условия.чтобы видно было силу духа...
у меня самой детство было не ахти...мягко говоря...но я не озлобилась - может это была отработка?
а среднестатистические семьи - это слишком просто

Не совсем верно Вы меня поняли. Конечно, среднестатистические семьи - это слишком просто. Я утрировала, конечно. Но и в своем посте я не вела речь о "детстве не ахти" - как было у Вас. Я вела речь о совсем запущенных случаях, когда совсем плохи исходники. Об уникальных случаях вставания с колен даже в самых неблагополучных семьях - говорить можно, конечно.
Но на то такие случаи и уникальны... Их единицы.
А статистика говорит о том, что все-таки в большинстве случаев "яблоко от яблони"... Опять же не говорю опять о семьях "не ахти", говорю о крайностях, когда в семье ну совсем все беспросветно, и там рождается ребенок.

Опять же я не говорю о семьях, где все прилично - а один из детей стал ученым, другой алкашом. Здесь все ясно. Исходные условия нормлаьные. реальные и у каждого были прекрасные предпосылки выбрать свою дорожку. То есть на свободу выбора ничто не влияет кроме воли человека и силы его духа.

А вот в падших семьях напротив, уже при рождении очень сильно ограничено это право выбора... Особенно, если как я уже говорила имеют место физические факторы (разве это выбор - когда уже без воли ребенка его начинают спаивать в младенчестве, или наносят физические травмы, которые потом могут дать псих. отклонения и пр.) Понимаете о чем я? Вот именно в такой семье очень как-то лицемерно говорить о какой-то мифической свободе воли и силе духа, здесь уже похоже все на какую-то безысходную обреченность, на невозможность пойти по другому пути или на шанс один из миллиона, тогда как у других шансы намного выше. Вот эта несправедливость и гнетет... непонятно, с какой целью их туда забрасывает? В предопределенную обреченность?

nun · 07-01-2009, 16:20

Цитата:

Сообщение от Тире

все-таки в большинстве случаев "яблоко от яблони"... Опять же не

заблуждение 100%ное

Mama_Rusi · 07-01-2009, 16:50

Цитата:

Сообщение от Тире

Баскервильская С. - спасибо за коммент к моему посту, навело на определенные размышления

И все-таки...

Не совсем верно Вы меня поняли. Конечно, среднестатистические семьи - это слишком просто. Я утрировала, конечно. Но и в своем посте я не вела речь о "детстве не ахти" - как было у Вас. Я вела речь о совсем запущенных случаях, когда совсем плохи исходники. Об уникальных случаях вставания с колен даже в самых неблагополучных семьях - говорить можно, конечно.
Но на то такие случаи и уникальны... Их единицы.
А статистика говорит о том, что все-таки в большинстве случаев "яблоко от яблони"... Опять же не говорю опять о семьях "не ахти", говорю о крайностях, когда в семье ну совсем все беспросветно, и там рождается ребенок.

Опять же я не говорю о семьях, где все прилично - а один из детей стал ученым, другой алкашом. Здесь все ясно. Исходные условия нормлаьные. реальные и у каждого были прекрасные предпосылки выбрать свою дорожку. То есть на свободу выбора ничто не влияет кроме воли человека и силы его духа.

А вот в падших семьях напротив, уже при рождении очень сильно ограничено это право выбора... Особенно, если как я уже говорила имеют место физические факторы (разве это выбор - когда уже без воли ребенка его начинают спаивать в младенчестве, или наносят физические травмы, которые потом могут дать псих. отклонения и пр.) Понимаете о чем я? Вот именно в такой семье очень как-то лицемерно говорить о какой-то мифической свободе воли и силе духа, здесь уже похоже все на какую-то безысходную обреченность, на невозможность пойти по другому пути или на шанс один из миллиона, тогда как у других шансы намного выше. Вот эта несправедливость и гнетет... непонятно, с какой целью их туда забрасывает? В предопределенную обреченность?

нет,я вас прекрасно поняла.
просто хотела сказать, что и в такой семье путь человека не предопределен.
не нам считать шансы и мы не знаем, что хуже - тупо семья алкашей, когда ребенок там растет и с детства вынужден бороться и закален...или растет в нормальной, но бездуховной семье, где всем на него плевать, или как в моем детстве - когда боишься за свою и мамину жизнь....
никто не знает, что из этого запущенней....
и у меня есть примеры на все приведенные выше ситуации....и уродом не стал никто...

на самом деле, это я так - слабые писки.
жизнь гораздо многогранней, происки судьбы нам не понять.
если бы на все наши вопросы были бы сразу ответы - неинтересно было бы жить)))
все это , конечно, ИМХО)

myra · 07-01-2009, 21:44

Цитата:

Сообщение от Тире

Баскервильская С. - спасибо за коммент к моему посту, навело на определенные размышления

И все-таки...

Не совсем верно Вы меня поняли. Конечно, среднестатистические семьи - это слишком просто. Я утрировала, конечно. Но и в своем посте я не вела речь о "детстве не ахти" - как было у Вас. Я вела речь о совсем запущенных случаях, когда совсем плохи исходники. Об уникальных случаях вставания с колен даже в самых неблагополучных семьях - говорить можно, конечно.
Но на то такие случаи и уникальны... Их единицы.
А статистика говорит о том, что все-таки в большинстве случаев "яблоко от яблони"... Опять же не говорю опять о семьях "не ахти", говорю о крайностях, когда в семье ну совсем все беспросветно, и там рождается ребенок.

Опять же я не говорю о семьях, где все прилично - а один из детей стал ученым, другой алкашом. Здесь все ясно. Исходные условия нормлаьные. реальные и у каждого были прекрасные предпосылки выбрать свою дорожку. То есть на свободу выбора ничто не влияет кроме воли человека и силы его духа.

А вот в падших семьях напротив, уже при рождении очень сильно ограничено это право выбора... Особенно, если как я уже говорила имеют место физические факторы (разве это выбор - когда уже без воли ребенка его начинают спаивать в младенчестве, или наносят физические травмы, которые потом могут дать псих. отклонения и пр.) Понимаете о чем я? Вот именно в такой семье очень как-то лицемерно говорить о какой-то мифической свободе воли и силе духа, здесь уже похоже все на какую-то безысходную обреченность, на невозможность пойти по другому пути или на шанс один из миллиона, тогда как у других шансы намного выше. Вот эта несправедливость и гнетет... непонятно, с какой целью их туда забрасывает? В предопределенную обреченность?

Хотела только немножко влезть. Ньютона читала пару лет назад - пока что одна из лудших книг на сегодняшний момент, Лазарев просто школьник перед ним.
Заодно про Гоникман хочу спросить - кто-нибудь читал? Карту сам сотавлял?

Про вопрос - с алкаголиками. Как я себе представляю, в каждой жизни отрабатывается только кусок кармы, значит ситуация с родителями алкаголиками не дает однозначно возможности подняться на ступень выше, отрабатываешь то что можешь и копишь в душе любовь.
Слишком долгая цепочка перевоплощений и все отработки за одну жизнь сделать не возможно, значит не обязательно ошибка сделаная в прошлой жизни будет отрабатываться именно в этой. То же и с детьми мне кажется, у одного человека может родиться и высокодуховный ребенок и обычный.

KRYSA · 07-01-2009, 21:59

Попробую объяснить, как я это понимаю. Исходные данные у всех разные, но ведь и души ведь не все одинаковые, все они находятся на разных стадиях развития. Ведь Вы не будете отрицать, что Ваша душа и душа маньяка Чикотило находятся на разных стадиях развития. Придя в следующее своё воплощение, скорее он и станет тем ребёнком, над которым издеваются родители, чтобы он на своей шкуре прочувствовал много горя и научился понимать боль и сочувствовать другим.
И главное: нам очень многому надо научиться. Но не возможно это сделать за одну жизнь. Даже один из пороков нельзя в себе перебороть за одну жизнь. Кто-нибудь может сказать, что он полностью поборол в себе эгоизм? НЕТ!!! Такие люди есть, но их крайне мало и они становятся заметными личностями (сразу приходит на ум Мать Тереза). В том то вся трудность-понять, что в этой жизни мы должны в себе исправить. Вечный вопрос: "Познай себя" Поэтому нам и даются разные исходные данные, чтобы мы могли исправить что-то в себе, но вот что...????? Здесь так просто не разобраться. В самом себе не разобраться, а Вы хотите рассудить чью-то судьбу, судьбу данную Богом, подвергнуть сомнению Его мудрость???? Неужели все законы природы вокруг не доказывают Его мудрость? как только мы их нарушаем, только тогда понимаем последствия. Это правильно, что мы хотим разобраться, но далеко не всё подвласно нашему уму, а это не значит, что мы можем обвинять Высшую Силу в нелогичности.

Баскервильская С. · 07-01-2009, 22:09

Цитата:

Сообщение от KRYSA

Поэтому нам и даются разные исходные данные, чтобы мы могли исправить что-то в себе, но вот что...????? Здесь так просто не разобраться.

Вот я тоже об этом часто задумываюсь. Предположим, банальнейшая из ситуаций. Мне работодатель собирается не дать денег. Вот так вот, нагло и цинично.

Варианты - эта ситуация послана мне, чтобы я пересмотрела свои материальные запросы и стала скромнее; научилась прощать таких людей; научилась предельно жестко ставить их на место; научилась подходить к ним в темном переулке с острым предметом и предложением продолжить дискуссию? Кто знает?

Про работодателя я сейчас придумала - нет у меня таких работодателей, которые бы на это решились

- но суть все равно ясна. Кто имеет какие-то суждения на этот счет?

Матильда Жабовски · 07-01-2009, 22:13

Цитата:

Сообщение от Баскервильская С.

Вот я тоже об этом часто задумываюсь. Предположим, банальнейшая из ситуаций. Мне работодатель собирается не дать денег. Вот так вот, нагло и цинично.

Варианты - эта ситуация послана мне, чтобы я пересмотрела свои материальные запросы и стала скромнее; научилась прощать таких людей; научилась предельно жестко ставить их на место; научилась подходить к ним в темном переулке с острым предметом и предложением продолжить дискуссию? Кто знает?

Про работодателя я сейчас придумала - нет у меня таких работодателей, которые бы на это решились

- но суть все равно ясна. Кто имеет какие-то суждения на этот счет?

Когда не знаешь для чего дана та или иная ситуация, нужно просто ее принять и все. Как грится - не знаешь что делать, не делай ничего. И смысл обязательно раскроется, не сегодня, так завтра.
Вопрос денег - вообще самый сложный вопрос... Потому что материальный мир-то никто не отменял...

Баскервильская С. · 07-01-2009, 22:19

Цитата:

Сообщение от Матильда Жабовски

Когда не знаешь для чего дана та или иная ситуация, нужно просто ее принять и все. Как грится - не знаешь что делать, не делай ничего. И смысл обязательно раскроется, не сегодня, так завтра.

Хмм... Согласна.

Матильда Жабовски · 07-01-2009, 22:22

Цитата:

Сообщение от Баскервильская С.

Хмм... Согласна.

Причем говорить это ой как легко. И собственно даже проверено не на одной ситуации. Сложной. Но каждый раз на одни и те же грабли -

ах ужас-ужас, что делать, гипс снимают, клиент уезжает....

Так что если че - то на словах мы тут все вумные))))

KRYSA · 07-01-2009, 22:38

На мой взгляд, вряд ли эта ситуация "послана", ведь это не кирпич на голову, снесённый ветром с крыши. Это выбор одного (или нескольких) из людей, они приняли такое решение, никто их к этому не принудил, это только на их совести, а вот как Вы поведёте себя в этой ситуации-это другой вопрос. Мы, являясь людьми социума, живём в этих условиях, где приходится сталкиваться с различными ситуациями такого рода. Если хамоватая тётка обругала Вас в маршрутке, Вы можете в ответ вылить такой же поток брани, срывая голосовые связки, а можете спокойно и интеллигентно ответить, но так..!!!, чтобы она сама поняла свою никчемность и Ваше превосходство (в моральном плане). То же и с работодателем. Можно приложить усилия для торжества справедливости, но только так, чтобы Вам самим не было в последствии стыдно за свои методы. Не идти на сделку с совестью-самое главное, потому что совесть-это и есть Ваша душа, её голос. Ведь наверно не мало в жизни было, казалось, безвыходных ситуаций, казалось в пору в петлю лезть, а через какое-то время понимаешь, что проблема и яйца выеденного не стоит, даже есть над чем посмеятся. Вот и попробуйте рассмотреть ситуацию с позиции прошедшего времени. Работодателя Вы будете поминать не добрым словом, да и только, а вот если стукнули его по голове в тёмном переулке, вот за это потом совесть будет мучать. Наверно в данной ситуации Вам скорее всего надо вынести урок терпения.

07-01-2009, 21:59	ответ для Тире на сообщение "Баскервильская С. - спасибо за коммент..." #5
KRYSA Участник Зарегистрирован: Jan 2008 Адрес: Приморский Сообщения: 156	Попробую объяснить, как я это понимаю. Исходные данные у всех разные, но ведь и души ведь не все одинаковые, все они находятся на разных стадиях развития. Ведь Вы не будете отрицать, что Ваша душа и душа маньяка Чикотило находятся на разных стадиях развития. Придя в следующее своё воплощение, скорее он и станет тем ребёнком, над которым издеваются родители, чтобы он на своей шкуре прочувствовал много горя и научился понимать боль и сочувствовать другим. И главное: нам очень многому надо научиться. Но не возможно это сделать за одну жизнь. Даже один из пороков нельзя в себе перебороть за одну жизнь. Кто-нибудь может сказать, что он полностью поборол в себе эгоизм? НЕТ!!! Такие люди есть, но их крайне мало и они становятся заметными личностями (сразу приходит на ум Мать Тереза). В том то вся трудность-понять, что в этой жизни мы должны в себе исправить. Вечный вопрос: "Познай себя" Поэтому нам и даются разные исходные данные, чтобы мы могли исправить что-то в себе, но вот что...????? Здесь так просто не разобраться. В самом себе не разобраться, а Вы хотите рассудить чью-то судьбу, судьбу данную Богом, подвергнуть сомнению Его мудрость???? Неужели все законы природы вокруг не доказывают Его мудрость? как только мы их нарушаем, только тогда понимаем последствия. Это правильно, что мы хотим разобраться, но далеко не всё подвласно нашему уму, а это не значит, что мы можем обвинять Высшую Силу в нелогичности.

07-01-2009, 22:38	ответ для Баскервильская С. на сообщение "Вот я тоже об этом часто задумываюсь...." #10
KRYSA Участник Зарегистрирован: Jan 2008 Адрес: Приморский Сообщения: 156	На мой взгляд, вряд ли эта ситуация "послана", ведь это не кирпич на голову, снесённый ветром с крыши. Это выбор одного (или нескольких) из людей, они приняли такое решение, никто их к этому не принудил, это только на их совести, а вот как Вы поведёте себя в этой ситуации-это другой вопрос. Мы, являясь людьми социума, живём в этих условиях, где приходится сталкиваться с различными ситуациями такого рода. Если хамоватая тётка обругала Вас в маршрутке, Вы можете в ответ вылить такой же поток брани, срывая голосовые связки, а можете спокойно и интеллигентно ответить, но так..!!!, чтобы она сама поняла свою никчемность и Ваше превосходство (в моральном плане). То же и с работодателем. Можно приложить усилия для торжества справедливости, но только так, чтобы Вам самим не было в последствии стыдно за свои методы. Не идти на сделку с совестью-самое главное, потому что совесть-это и есть Ваша душа, её голос. Ведь наверно не мало в жизни было, казалось, безвыходных ситуаций, казалось в пору в петлю лезть, а через какое-то время понимаешь, что проблема и яйца выеденного не стоит, даже есть над чем посмеятся. Вот и попробуйте рассмотреть ситуацию с позиции прошедшего времени. Работодателя Вы будете поминать не добрым словом, да и только, а вот если стукнули его по голове в тёмном переулке, вот за это потом совесть будет мучать. Наверно в данной ситуации Вам скорее всего надо вынести урок терпения.