Сдать кровь вместо манту - кто где сдавал? - Littleone 2006-2009

Dream · 21-11-2006, 01:56

To Adagio: Я как раз из тех мамочек, у кого ребенка, к счастью, не «колбасило» после Манту, но которой дважды пришлось побывать с ребенком в тубдиспансере, выясняя причину нарастания Манту. Да, признаю, что предыдущие две реакции Манту были сделаны в поликлинике с техническими нарушениями (выступили капельки крови на месте укола и реакция была сделана ранее, чем через месяц после последнего ОРВИ), к тому же результат был видимо неправильно диагносцирован (скорей всего папулу измерили вместе с гиперемией и результат, оказался почти в ДВА раза больше, чем переделанный затем в тубдиспансере). В этом Вы правы, от этого никто не застрахован, а нервов будет потрачено немало. Но НЕСМОТРЯ НА ЭТО я все равно не собираюсь ни в коем случае отказываться от Манту, поскольку считаю, что гораздо страшнее ПРОПУСТИТЬ ТУБЕРКУЛЕЗ, чем лишний раз сделать ребенку Манту и съездить в тубдиспансер.
Да у нас еще не изобрели совершенной вакцины против туберкулеза, да БЦЖ не защищает на 100%, но если почитать высказывания фтизиатров, - они этого и не отрицают. Они признают, что вакцина не совершенна, однако она помогает уберечь ребятишек от тяжелых форм туберкулеза: туберкулезного менингита, например.
Что касается реакции Манту - тоже не идеальный тест. Но на данный момент у нас, к сожалению, другого нет, а есть только одна официально признанная альтернатива Манту: рентген. Что лучше – решают родители.
И еще: Инфицирование - это не болезнь, а носительство возбудителя. При тубинфицированности или при контакте с больным туберкулезом детям назначают профилактическое лечение в течение 3 месяцев 1-2 препаратами без отрыва от семьи и посещения детского сада. Проф.лечение проводится с целью, чтобы инфицирование не перешло в явную болезнь, поскольку у детей вероятность заболеть туберкулезом составляет где-то 15%. А вот при заболевании туберкулезом лечение проводится уже в БОЛЬНИЦЕ В ТЕЧЕНИЕ ГОДА НЕСКОЛЬКИМИ ПРЕПАРАТАМИ. Как говорится: почувствуйте разницу!
Все вышесказанное ИМХО. Я никого не пытаюсь переубедить, а просто аргументирую свою позицию относительно Манту, БЦЖ и туберкулеза в целом.

To Немолодая мама: Скажите, пожалуйста, а слышали ли Вы что-нибудь об экспресс-тесте для выявления туберкулеза ТВ-Spot? Я читала в интернете информцию о том, что это иммунологическая реакция, которая выявляет в крови антитела к возбудителю туберкулеза и что этот метод позволяет отличить поствакцинальную аллергию от инфицированности возбудителем туберкулеза.
Вот ссылки на эту тему:
http://www.unimedao.ru/prod/catalog/extinfo.asp?id=126
http://www.biochemmack.ru/news/news_38.html
http://www.mediclone.ru/test/hod-tb.doc

Что Вы об этом думаете?

Немолодая мама · 21-11-2006, 11:31

Цитата:

Сообщение от Dream

To Немолодая мама: Скажите, пожалуйста, а слышали ли Вы что-нибудь об экспресс-тесте для выявления туберкулеза ТВ-Spot? Я читала в интернете информцию о том, что это иммунологическая реакция, которая выявляет в крови антитела к возбудителю туберкулеза и что этот метод позволяет отличить поствакцинальную аллергию от инфицированности возбудителем туберкулеза.
Что Вы об этом думаете?

TB - Spot - одна из многочисленных вариаций на тему оценки гуморального иммунитета, как и ИФА. Метод хороший, но отличить тубинфицирование от поствакцинального иммунитета сложно и с его помощью, поскольку этот тест реагирует и на антитела к БЦЖ. При активном заболевании уровень специфических антител в крови сразу резко возрастает относительно обычного защитного уровня, поэтому тест-системы откалиброваны так, чтобы отсечь этот "фоновый" уровень. Привожу цитату из одной из Ваших ссылок (с сайта БиоХимМак):
"Тест идеально подходит для скрининга больных активным туберкулезом.
Следует отметить, что результаты теста TB - Spot должны оцениваться только в совокупности со всей доступной клинической информацией, включающей результаты анализа мазков, результаты культивирования клеток, рентгеноскопию грудной клетки и клинические симптомы (лихорадка, недомогание, потеря веса, кашель и т.д.)."
Отметьте фразу про активный туберкулез, коим тубинфицирование, к счастью, еще не является.
А уж если возникает подозрение на заболевание - делайте все доступные тесты и несите ответы фтизиатру (а лучше спросите у фтизиатра, где эти тесты делают хорошо).

Dream · 23-11-2006, 01:37

Цитата:

Сообщение от Немолодая мама

TB - Spot - одна из многочисленных вариаций на тему оценки гуморального иммунитета, как и ИФА. Метод хороший, но отличить тубинфицирование от поствакцинального иммунитета сложно и с его помощью, поскольку этот тест реагирует и на антитела к БЦЖ. При активном заболевании уровень специфических антител в крови сразу резко возрастает относительно обычного защитного уровня, поэтому тест-системы откалиброваны так, чтобы отсечь этот "фоновый" уровень. Привожу цитату из одной из Ваших ссылок (с сайта БиоХимМак):
"Тест идеально подходит для скрининга больных активным туберкулезом.
Следует отметить, что результаты теста TB - Spot должны оцениваться только в совокупности со всей доступной клинической информацией, включающей результаты анализа мазков, результаты культивирования клеток, рентгеноскопию грудной клетки и клинические симптомы (лихорадка, недомогание, потеря веса, кашель и т.д.)."
Отметьте фразу про активный туберкулез, коим тубинфицирование, к счастью, еще не является.
А уж если возникает подозрение на заболевание - делайте все доступные тесты и несите ответы фтизиатру (а лучше спросите у фтизиатра, где эти тесты делают хорошо).

Спасибо за ответ!
Дело в том, что о TB-Spot я прочла на страничке консультаций фтизиатра http://www.webbaby.ru/docft.htm, которая как раз акцентировала внимание на том, что этот метод, по ее словам: «позволяет отличить положительный результат пробы Манту от вакцинации, то есть норму, от истинного инфицирования». Жаль, если это не так… Ведь у некоторых детишек как раз и возникают проблемы именно с этим. Ведь даже в приложении к 109 приказу МЗРФ о туберкулинодиагностике говорится, что «на интенсивность реакций на пробу Манту может влиять ряд факторов, определяющих общую реактивность организма: наличие соматической патологии, общая аллергическая настроенность организма, фаза овариального цикла у девушек, индивидуальный характер чувствительности кожи, сбалансированность питания ребенка и пр. Нарастание чувствительности к туберкулину (в т.ч. и гиперергические реакции) у детей и подростков с соматической патологией, бактериальной инфекцией, аллергическими, частыми простудными заболеваниями иногда связано не с инфицированием МБТ, а с влиянием перечисленных неспецифических факторов». Так неужели нет ни одного достаточно информативного теста, чтобы отличить ПВА от тубинфицирования?

Немолодая мама · 23-11-2006, 12:46

Одного достаточно информативного теста, который мог бы дать точный ответ, до сих пор не существует. Оценку состояния ребенка проводят по результатам комплекса лабораторных тестов и клинических признаков. TB-Spot можно сделать, но ответ даст лишь положительный результат (хорошо бы его не было), отрицательный же результат будет свидетельствовать лишь о том, что у ребенка, скорее всего, нет активного туберкулезного процесса.
Наблюдение за динамикой результатов лабораторных тестов на туберкулез также имеет смысл (я имею в виду сравнение результатов того же TB-Spot или ПЦР, получаемых с промежутком в полгода), но здесь тоже есть сложность - партии реактивов могут сильно различаться, равно как и качество постановки анализов, поэтому результаты иногда оказываются трудносравнимыми.
На мой взгляд, единственный выход - это грамотный фтизиопедиатр...

21-11-2006, 01:56	ответ для Немолодая мама на сообщение "1. БЦЖ и тубинфицирование - абсолютно..." #1
Dream Участник Зарегистрирован: Mar 2004 Сообщения: 174	To Adagio: Я как раз из тех мамочек, у кого ребенка, к счастью, не «колбасило» после Манту, но которой дважды пришлось побывать с ребенком в тубдиспансере, выясняя причину нарастания Манту. Да, признаю, что предыдущие две реакции Манту были сделаны в поликлинике с техническими нарушениями (выступили капельки крови на месте укола и реакция была сделана ранее, чем через месяц после последнего ОРВИ), к тому же результат был видимо неправильно диагносцирован (скорей всего папулу измерили вместе с гиперемией и результат, оказался почти в ДВА раза больше, чем переделанный затем в тубдиспансере). В этом Вы правы, от этого никто не застрахован, а нервов будет потрачено немало. Но НЕСМОТРЯ НА ЭТО я все равно не собираюсь ни в коем случае отказываться от Манту, поскольку считаю, что гораздо страшнее ПРОПУСТИТЬ ТУБЕРКУЛЕЗ, чем лишний раз сделать ребенку Манту и съездить в тубдиспансер. Да у нас еще не изобрели совершенной вакцины против туберкулеза, да БЦЖ не защищает на 100%, но если почитать высказывания фтизиатров, - они этого и не отрицают. Они признают, что вакцина не совершенна, однако она помогает уберечь ребятишек от тяжелых форм туберкулеза: туберкулезного менингита, например. Что касается реакции Манту - тоже не идеальный тест. Но на данный момент у нас, к сожалению, другого нет, а есть только одна официально признанная альтернатива Манту: рентген. Что лучше – решают родители. И еще: Инфицирование - это не болезнь, а носительство возбудителя. При тубинфицированности или при контакте с больным туберкулезом детям назначают профилактическое лечение в течение 3 месяцев 1-2 препаратами без отрыва от семьи и посещения детского сада. Проф.лечение проводится с целью, чтобы инфицирование не перешло в явную болезнь, поскольку у детей вероятность заболеть туберкулезом составляет где-то 15%. А вот при заболевании туберкулезом лечение проводится уже в БОЛЬНИЦЕ В ТЕЧЕНИЕ ГОДА НЕСКОЛЬКИМИ ПРЕПАРАТАМИ. Как говорится: почувствуйте разницу! Все вышесказанное ИМХО. Я никого не пытаюсь переубедить, а просто аргументирую свою позицию относительно Манту, БЦЖ и туберкулеза в целом. To Немолодая мама: Скажите, пожалуйста, а слышали ли Вы что-нибудь об экспресс-тесте для выявления туберкулеза ТВ-Spot? Я читала в интернете информцию о том, что это иммунологическая реакция, которая выявляет в крови антитела к возбудителю туберкулеза и что этот метод позволяет отличить поствакцинальную аллергию от инфицированности возбудителем туберкулеза. Вот ссылки на эту тему: http://www.unimedao.ru/prod/catalog/extinfo.asp?id=126 http://www.biochemmack.ru/news/news_38.html http://www.mediclone.ru/test/hod-tb.doc Что Вы об этом думаете?

23-11-2006, 12:46	ответ для Dream на сообщение "Спасибо за ответ! Дело в том, что о..." #4
Немолодая мама Активный участник Зарегистрирован: Nov 2006 Сообщения: 454	Одного достаточно информативного теста, который мог бы дать точный ответ, до сих пор не существует. Оценку состояния ребенка проводят по результатам комплекса лабораторных тестов и клинических признаков. TB-Spot можно сделать, но ответ даст лишь положительный результат (хорошо бы его не было), отрицательный же результат будет свидетельствовать лишь о том, что у ребенка, скорее всего, нет активного туберкулезного процесса. Наблюдение за динамикой результатов лабораторных тестов на туберкулез также имеет смысл (я имею в виду сравнение результатов того же TB-Spot или ПЦР, получаемых с промежутком в полгода), но здесь тоже есть сложность - партии реактивов могут сильно различаться, равно как и качество постановки анализов, поэтому результаты иногда оказываются трудносравнимыми. На мой взгляд, единственный выход - это грамотный фтизиопедиатр...