Матвиенко предлагает лишать нетрезвых водителей прав пожизненно(опрос)

[Валериан Мегерыч]

Сообщение от Золушк@

во втором приведенном примере - вскрытия.

Т.е. анализа крови?
Откуда точная информация о количестве выпитого девушкой? Не могли результаты экспертизы быть фальсифицированы. С 0.5 промилле бессознательный человек признается пьяным. И в суде это может стать серьезным аргументом.

[Золушк@]

Сообщение от Валериан Мегерыч

Т.е. анализа крови?
Откуда точная информация о количестве выпитого девушкой? Не могли результаты экспертизы быть фальсифицированы. С 0.5 промилле бессознательный человек признается пьяным. И в суде это может стать серьезным аргументом.

1. подтверждена материалами проверки
2.Нет, они не играли никако роли в том случае.
3.Она была в полном сознании. Кроме того бессознательный и пьяный - вещи различные.

Но все это не относится к обсуждаемому вопросу. В первом примере (0.4 промилле после литра пива) тоже был результат анализа крови.
Это все к тому, что организмы и сроки выведения алкоголя у всех разные, и остаточные явления в виде 0.4 промилле могут быть на утро у вполне добросовестного водителя. А пожизненное лишение такого водительских прав может выглядеть логичным только с позиции радикальной борьбы с пробками

[Валериан Мегерыч]

Сообщение от Золушк@

3.Она была в полном сознании. Кроме того бессознательный и пьяный - вещи различные.

Позвольте... Вскрытие сделано человеку, находящемуся в сознании!!!
Мне сложно что либо возразить

Сообщение от Золушк@

Это все к тому, что организмы и сроки выведения алкоголя у всех разные, и остаточные явления в виде 0.4 промилле могут быть на утро у вполне добросовестного водителя.

Для 0.4 на утро вечер должен пройти нескучно.
Ну, я после сильной пьянки и на следующий день за руль не сажусь. А после пары литров пива легко рулю прямо на утро. И с гаишниками общаюсь. Причем совершенно нет разницы, выпивал ли я эти два литра или нет. Им как всегда может показаться, что я вчера злоупотребил.
Только редкие отклонения от нормы способны привести к 0,4 промилле наутро после бутылки пива, которая на эти 0,4 и сама по себе-то не вставляет.

[Золушк@]

Сообщение от Валериан Мегерыч

Позвольте... Вскрытие сделано человеку, находящемуся в сознании!!!
Мне сложно что либо возразить

Для 0.4 на утро вечер должен пройти нескучно.
Ну, я после сильной пьянки и на следующий день за руль не сажусь. А после пары литров пива легко рулю прямо на утро. И с гаишниками общаюсь. Причем совершенно нет разницы, выпивал ли я эти два литра или нет. Им как всегда может показаться, что я вчера злоупотребил.
Только редкие отклонения от нормы способны привести к 0,4 промилле наутро после бутылки пива, которая на эти 0,4 и сама по себе-то не вставляет.

Девушка была в полном сознании на момент гибели. Не думала, что это надо особо уточнять, вроде, из контекста было понятно.
Я привела конкретные примеры, с которыми сталкивалась. У Вас может быть совсем иная реакция на алкоголь, и она тоже может быть отклонением

[Валериан Мегерыч]

Сообщение от Золушк@

Девушка была в полном сознании на момент гибели.

Из Ваших слов совершенно ясно, что диагноз ставился по результатам вскрытия при полном сознании пациента. Перечитайте.
Но суть не в этом. А в разнице в подходах при проведении освидетельствования у людей, находящихся в различных состояниях, именно при освидетельствовании людей несколько отличающихся от непострадавших и использовалась норма 0.5.
Вопрос о достоверности количества выпитого остается открытым и очень важным.
Насчет разных реакций, я напоминаю, что сразу сделал подобную оговорку. Причем, есть основания считать определенные результаты среднестатистическими. Мои как раз близки к ним.

[Золушк@]

аргумент

Сообщение от Валериан Мегерыч

С 0.5 промилле бессознательный человек признается пьяным.

возражение

Сообщение от Золушк@

Она была в полном сознании. Кроме того бессознательный и пьяный - вещи различные.

Сообщение от Валериан Мегерыч

Из Ваших слов совершенно ясно, что диагноз ставился по результатам вскрытия при полном сознании пациента. Перечитайте.
Но суть не в этом. А в разнице в подходах при проведении освидетельствования у людей, находящихся в различных состояниях, именно при освидетельствовании людей несколько отличающихся от непострадавших и использовалась норма 0.5.
Вопрос о достоверности количества выпитого остается открытым и очень важным.
Насчет разных реакций, я напоминаю, что сразу сделал подобную оговорку. Причем, есть основания считать определенные результаты среднестатистическими. Мои как раз близки к ним.

Не ясно. Вы говорите,что бессознательный с 0.5 промилле=пьяный. Я говорю о том, что бессознательного состояния не было.
А какая может быть разница в подходах для лабораторного анализа крови на предмет наличия в ней алкоголя?

[Валериан Мегерыч]

Сообщение от Золушк@

Не ясно. Вы говорите,что бессознательный с 0.5 промилле=пьяный. Я говорю о том, что бессознательного состояния не было.

И сознательного не было. Поэтому диагноз мог быть вынесен исключительно по результатам анализа крови. С гранью, проведенной между трезвым и пьяным, на уровне 0,5 промилле. 0,6 в таком случае настораживает. Т.к. кому-то могло быть надо, чтобы девушка была пьяна.

Сообщение от Золушк@

А какая может быть разница в подходах для лабораторного анализа крови на предмет наличия в ней алкоголя?

У человека, находящегося в сознании, никакой крови на анализ не берут. А диагноз обычно выносят на основании анализа выдыхаемого воздуха. Для определения следов марихуаны могут взять анализ мочи.

[Rolph]

Сообщение от Золушк@

Не ясно. Вы говорите,что бессознательный с 0.5 промилле=пьяный. Я говорю о том, что бессознательного состояния не было.
А какая может быть разница в подходах для лабораторного анализа крови на предмет наличия в ней алкоголя?

Мегерыч говорит о том, что согласно нормативных документов, если освидетельствуемый на момент освидетельствования находится в бессознательном состоянии, то для установления состояния алкогольного опьянения не нужно ни определять клинических признаков, ни определенного законом содержания алкоголя в выдыхаемом воздухе. Достаточно наличия 0,5 (согласно инструкции Минздрава до последних поправок в КоАП) или 0,3 (согласно действующего КоАП) промилле алкоголя в крови.