Ай,молодцы,депутатики!уже новый законопроектик склепали!

[ZETTA]

Сообщение от Мариксен

Меня вот больше интересует, а закон обратную силу имеет? (Я лично не верю в подписание подобного закона, но все же.) Распространяться он будет на тех, кто взял кредит после подписания, ИЛИ КАК?

что-то я сегодня уже такой вопрос слышала я случайно не с Вами сегодня разговаривала прямо слово в слово
какая обратная сила???????
при чем тут взят кредит до или после?????? "до" берете кредит!!!!!! за это не судят, это исключительно Ваша ответсвенность!!!! а вот если "после" подписания-принятия закона вы не способны по нему платить это уже уголовная (ну пока еще нет ) ответсвенность!!!!!!!! какая такая обратная сила?????? получение кредита и невозможность по нему платить это абсолютно разные "события" разницу чувствуете?

[Мариксен]

Сообщение от ZETTA

что-то я сегодня уже такой вопрос слышала я случайно не с Вами сегодня разговаривала прямо слово в слово
какая обратная сила???????
при чем тут взят кредит до или после?????? "до" берете кредит!!!!!! за это не судят, это исключительно Ваша ответсвенность!!!! а вот если "после" подписания-принятия закона вы не способны по нему платить это уже уголовная (ну пока еще нет ) ответсвенность!!!!!!!! какая такая обратная сила?????? получение кредита и невозможность по нему платить это абсолютно разные "события" разницу чувствуете?

Не горячитесь. Со мной Вы не разговаривали. Контракт подписан (допустим) 1.01, в нем отражены определенные условия, которые стороны берут на себя в момент подписания, с учетом действующего законодательства? Человек рассуждает так - "Я готов нести ответственность за свои обязательства, потому как......." Замечательно.На 10.10 закон изменен. Заон может измениться каким угодно образом, вплоть до уничтожения рубля и ввода тугриков на территории РФ. Как стороны будут определять свои обязательства? Подписывать новый договор? Менять в одностороннем порядке правила игры? Платить утратившей ход наличностью?

Так и тут. ( Мне кажется) Я договаривался садиться в тюрьму при сумме больше такой-то, а при меньшей пусть садиться тот, кто на это подписывался?
Нет?

[ZETTA]

ОК...
можно еще и такую аналогию провести.... Вы решили учиться-сдавать на водительские права и знаете, что за пересечение двойной сплошной с Вас штраф 100 руб. и Вы это приняли, но со временем закон изменился, из это пересечение штраф стал 5 000 руб. (ну допустим ) и надо же Вы ее пересекли
каким будет наказание?
т.е. при изменении закона у вас есть два пути, либо не нарушать (в случае с кредитом платить) либо нарушать и нести ответсвенность...

[Мариксен]

Сообщение от ZETTA

ОК...
можно еще и такую аналогию провести.... Вы решили учиться-сдавать на водительские права и знаете, что за пересечение двойной сплошной с Вас штраф 100 руб. и Вы с это приняли, но со временем закон изменился, из это пересечение штраф стал 5 000 руб. (ну допустим ) и надо же Вы ее пересекли
каким будет наказание?
т.е. при изменении закона у вас есть два пути, либо не нарушать (в случае с кредитом платить) либо нарушать и нести ответсвенность...

Если я нарушила закон во время штрафных санкций в 100рублей, то у меня на руках появляется квитанция с суммой в 100рублей. Если на следующий день штраф 5000 рублей, то на квитанции все равно 100, потому, что в момент нарушения был такой закон.
На следующий день я буду думать ехать ли мне по двойной, или ну, нафик.
В момент заключения договора (выписки квитанции) была сумма в 100 рублей.

[ZETTA]

Сообщение от Мариксен

Если я нарушила закон во время штрафных санкций в 100рублей, то у меня на руках появляется квитанция с суммой в 100рублей. Если на следующий день штраф 5000 рублей, то на квитанции все равно 100, потому, что в момент нарушения был такой закон.
На следующий день я буду думать ехать ли мне по двойной, или ну, нафик.
В момент заключения договора (выписки квитанции) была сумма в 100 рублей.

читайте внимательно мой пост
если вы пересекли после принятия закона т.е. нарушили действующий закон

На следующий день я буду думать ехать ли мне по двойной, или ну, нафик.

правильно так вот после принятия закона люди-с-кредитами будут думать платить таки или не платить по долгам и что им за это может быть, потому как условия в договоре (ну цифры наврятли изменятся, если это не предусмотрено изначально, а если уж предусмотрено, то извиняйте, читали ведь под чем подписываетесь), а вот если не соблюдаются договоренности (прописанные в договоре) со стороны одной из сторон, споры решаются согласно действуюшему в РФ законодательству (на момент-день возникновения этого спора)

[Мариксен]

Сообщение от ZETTA

читайте внимательно мой пост
если вы пересекли после принятия закона т.е. нарушили действующий закон

правильно так вот после принятия закона люди-с-кредитами будут думать платить таки или не платить по долгам и что им за это может быть, потому как условия в договоре (ну цифры наврятли изменятся, если это не предусмотрено изначально, а если уж предусмотрено, то извиняйте, читали ведь под чем подписываетесь), а вот если не соблюдаются договоренности (прописанные в договоре) со стороны одной из сторон, споры решаются согласно действуюшему в РФ законодательству (на момент-день возникновения этого спора)

Тогда, сам момент подписания договора, и его содержание получаются фигней.
Есть, правда, понятия форс мажора, но я в этом вопросе лапоть, вот не знаю, можно ли считать изменения действующего законодательства и пр. такой вещью.

(Еще раз повторю, что я лично сомневаюсь, что сей закон будет подписан в том виде, который мы здесь обсуждаем.)

[ZETTA]

Сообщение от Мариксен

Тогда, сам момент подписания договора, и его содержание получаются фигней.
Есть, правда, понятия форс мажора, но я в этом вопросе лапоть, вот не знаю, можно ли считать изменения действующего законодательства и пр. такой вещью.

(Еще раз повторю, что я лично сомневаюсь, что сей закон будет подписан в том виде, который мы здесь обсуждаем.)

ну почем же фигней? соблюдайте условия договора и не будет у Вас споров которые будут решаться согласно действующму законодательству
изменение законодательства это не форс-мажор
если этот закон и не будет подписан, то только потому что возможно депутаты в нем сами не заинтересованы из-за того что у самих рыльце в пушку, но закон правильный!!!

[Rolph]

Сообщение от Мариксен

Если я нарушила закон во время штрафных санкций в 100рублей, то у меня на руках появляется квитанция с суммой в 100рублей. Если на следующий день штраф 5000 рублей, то на квитанции все равно 100, потому, что в момент нарушения был такой закон.
На следующий день я буду думать ехать ли мне по двойной, или ну, нафик.
В момент заключения договора (выписки квитанции) была сумма в 100 рублей.

Сообщение от ZETTA

ОК...
можно еще и такую аналогию провести.... Вы решили учиться-сдавать на водительские права и знаете, что за пересечение двойной сплошной с Вас штраф 100 руб. и Вы это приняли, но со временем закон изменился, из это пересечение штраф стал 5 000 руб. (ну допустим ) и надо же Вы ее пересекли
каким будет наказание?
т.е. при изменении закона у вас есть два пути, либо не нарушать (в случае с кредитом платить) либо нарушать и нести ответсвенность...

Все немного сложнее.

Ибо есть случаи, когда моментом совершения признается непосредственно момент совершения.
А есть - когда момент выявления.

[Мариксен]

Сообщение от Rolph

Все немного сложнее.

Ибо есть случаи, когда моментом совершения признается непосредственно момент совершения.
А есть - когда момент выявления.

Разъясните,пожалуйста.

[Rolph]

Сообщение от Мариксен

Разъясните,пожалуйста.

Разъясняю.
Преступное деяние может заканчиваться в момент его совершения. Это самое простое. Например - залез, похитил и ушел. Соответственно, ответственность и наказание за него определяются законом, действовавшим на тот момент.
Преступное деяние может быть длящимся и заканчиваться по обстоятельствам, не зависящим от лица, его совершающего, т.е., к примеру при выявлении и задержании лица. Например - уклонение от уплаты налогов. При этом ответственность и наказание будут определяться законом, действовавшим на момент выявления, а не на момент собственно нарушения - разработки схемы "оптимизации", предоставления подложных данных и т.д.