Кто пользовался при ремонте услугами, предложенными на форумах ЛВ?

[Жakonya]

Ой, а давайте я к вам буду приезжать просто так туда и обратно и болтать с вами целый день бесцельно и безрезультатно за 1000 рублей? Вполне выгодное для меня предложение, и вас, судя по всему, это устраивает

[Коротуся]

Сообщение от Жakonya

Ой, а давайте я к вам буду приезжать просто так туда и обратно и болтать с вами целый день бесцельно и безрезультатно за 1000 рублей? Вполне выгодное для меня предложение, и вас, судя по всему, это устраивает

я предлагаю вам другим заняться научится внимательно читать,прежде чем набрасываться с кулаками

[Жakonya]

Для начала кое-кто должен научиться писать и добросовестно работать, тогда у клиента не возникнет желания после длительных переговоров о сложившейся ситуации, как вы выразились "набрасываться с кулаками". У вас лично, думаю, тоже найдется много полезных занятий, чем прикрывать человека, который либо смошенничал сознательно, либо просто сглупил. И на старуху бывает проруха, допустите для себя, и успокойтесь. А я правомерно добиваюсь возмещения понесенного ущерба, принесения извинений или хотя бы возврата денег.

[Markof]

Сообщение от Жakonya

Пожалуй оставлю тут и свой отзыв..
Летом я попыталась воспользоваться услугами разрекламированного на ЛВ (как потом оказалось, его знакомыми) мастера по строительству мебели. Списавшись по почте, и еще до приезда мастера высказав пожелания и задав ряд вопросов, которые еще при переписке могли помочь решить, устраивают ли меня его условия, его работа и стоимость, а его - мои пожелания, я получила заверения в возможности нашего сотрудничества. Вот только конкретная сумма договора может быть известна после его приезда, рисования проекта, расчетов, точных замеров, как было сказано. Ну это вполне нормально. За эту работу мастер попросил 1 тыс рублей. Я согласилась и передала эти деньги.. А потом мастер пропал на полтора месяца. Ни проекта, ни расчетов, ни замеров... ничего Когда я позвонила впервые, мне по телефону была названа сумма в 2 раза превышающая предварительно оговоренную, хотя никаких изменений в первоначальную идею внесено не было, обоснований этой суммы тоже никаких - цифра с потолка, похоже, взятая. Я напомнила о том, что хотела бы увидеть проект, расчеты и пр., за что заплатила деньги.. Мастер опять пропал... Дозвонившись до него через месяц с просьбой предоставить выполненную работу или вернуть деньги, я услышала лишь хамство, оскорбление, затем были брошенные трубки и заявления, что он никаких денег не получал, никаких договоров со мной не подписывал.. Вот такой у нас на ЛВ есть "мастер"

Кому нравится такой подход к работе, и кто готов просто так, за то, что к вам приедут, отнимут ваше время и получат с вас деньги ни за что, обращайтесь к Markof, его объявление вот тут http://www.2006-2009.littleone.ru/sh...4#post16124244

Пролог.
Мое молчание, вполне справедливо, может быть расценено как принятие на себя всех выдвинутых против меня обвинений.
Поскольку в своей теме, согласно новым правилам, я отвечать не могу, то рад имеющейся возможности вынести на суд общественности инцидент, имевший место в отношениях меня, как подрядчика и тов.Жakonya, как заказчика моих услуг. Поскольку в силу кардинальныного различия наших взглядов на проблему лично с ней я общаться уже не могу, то на суд уважаемой общественности будет вынесена моя с ней переписка по мылу. В хронологическом порядке, как было, без купюр, дабы уже ни у кого не возникло сомнений. Предлагаю особо въедливым лингвистам разобраться кто и что подразумевал и кто кому чего должен.
Надеюсь, этой информации будет достаточно для оценки степени адекватности моего оппонента.
На всякий случай, учитывая шаткость ее позиции, зацитирую вначале все ее претензии в мой адрес. Поскольку в один пост больше 10000 знаков не втиснешь, то, простите, зацитирую отдельным сообщением.

[Markof]

Цитирую претензии Жakonya и ее препирательства с Коротусей

Игорь, вот вырезка из нашей переписки в начале августа по поводу строительства мебели для гардеробной. Вы приехали ко мне, посмотрели помещение, мы обсудили мои пожелания, вы их пометили у себя на бумажках и, взяв у меня деньги, Вы уехали. С тех пор прошло более полутора месяцев. Никаких проектов, расчетов и оценок я до сих пор не получила. Поскольку по телефону Вы говорите, я бы сказала, хамски, и даже утверждаете, что денег Вы у меня не брали, повторюсь здесь... В Ваших услугах я уже не нуждаюсь, СОБЛАГОВОЛИТЕ ВЕРНУТЬ ДЕНЬГИ за невыполненную работу!

То, о чем мы договорились, я процитировала из письма Игоря. Дальше этой встречи и получения денег от меня с его стороны не было никаких действий. Попробуйте указать мне на то, где в том письме "не правильно".

Он у меня взял тысячу рублей согласно первому пункту нашей договоренности (читайте выше), и ничего по этому пункту не сделал. Платить просто за выезд договоренности не было, да и смешно без дальнейших действий и даже информации.

Ээээ... выезд не ради выезда, а ради цели - платные, у замерщика ради замеров, у дизайнера ради дизайна.. В нашем случае цель описана в 1 пункте условий Игоря (заметьте, это его условия). Если уж вас интересует тот его отъезд, то по возвращении я ему позвонила, выждав неделю, но результатов приезда ко мне так и не получила. После первого моего звонка прошел месяц. Или вы считаете, что если клиент не пинает, то за полученные деньги можно ничего не предоставлять?

Не очень понимаю, на основании чего вы его защищаете, высказывая недоверие ко мне? Или вы считаете, что я не в праве требовать возврата денег за не выполненную работу уже по первому пункту???
Вы до конца дочитайте, пожалуйста. Там запятая стоит и перечислены еще некоторые действия, которые он должен был произвести до принятия решения о дальнейшем сотрудничестве. А Игорь забрал деньги и прекратил на этом сотрудничество.

Да, при приезде было обсуждены все детали: из каких материалов, какого цвета, сколько полок, штанг. Он все мои пожелания себе записал и обещал... читаем дальше "я рисую проект в программе, даю ему оценку, высылаю на согласование".. так вот дальше данного обещания ничего не было сделано. То есть я за уплаченные деньги ничего не получила из перечисленного. Мне даже не с чего было принимать решение, работать с ним дальше или нет, и сам он больше не появился. Для меня, как и для любого человека на моем месте ситуация выглядит так: ко мне приехали поговорить о моих планах и взяли за это с меня деньги. Я не намерена платить деньги за то, что ко мне приезжает в гости посторонний человек поболтать со мной. Из переписки видно, что за эти деньги я должна была получить конкретную работу..

Вы вырвали из контекста 3 слова и переставив слова местами получили свою формулировку. А я читаю всю фразу целиком, которая подразумевает оплату этой суммы не просто за выезд, а за предварительную работу по результатам выезда, которая в случае со мной и не была сделана и не сделана даже на момент моего вчерашнего звонка. Вместо этого я услышала от Игоря фразы: "а я вам ничего и не должен был предоставлять", "мы договоров не заключали" и вообще "есть ли у вас доказательства, что я получил с вас эти деньги?"... ну а дальше переход на повышенные тона с его стороны, прямые оскорбления и брошенная трубка... Ни замеров, ни проекта, ни расчетов, ничего(!) из того, что могло было продвинуть наше сотрудничество дальше или отказаться от него по условиям договора. Игорь просто прекратил в одностороннем порядке наше сотрудничество, не выполнив условия, им же прописанные. Если у вас с ним все и получилось, то возможно моя работа его не заинтересовала, но возвращать деньги Игорю не выгодно. Считаю подобное поведение с его стороны банально непорядочным и хамским

Если б изначально мне было ясно, что тысячу рублей я должна заплатить за выезд и консультацию, то я бы не стала связываться с таким человеком. Я привыкла платить за работу. Кстати, о какой консультации речь? мне не требовалась консультация. Мне требовался проект, замер, расчет.. Вообще-то, обычно в этот пункт входит и смета. То есть, мне нужна была информация о его предложении по запрашиваемой мною позиции, то, из чего я бы могла сделать для себя вывод: подходит его дальнейшая работа мне или нет. И именно это прописано в 1 пункте его условий (читайте выше цитату из переписки). Я прочитала и согласилась на эти условия, а не на то, что себе в голове подразумевал Игорь и пытаетесь сейчас втолковать Вы..

Прощаясь, мы обсудили, когда он мне пришлет проект и расчеты (все, что после запятой и что также входит в эту сумму). Через 2 недели после его возвращения я напомнила о том, что так и не получила от него ничего из обещанного... И за ради чего я по вашему за выезд без дальнейшей цели должна платить???

Неплохой бизнес с мошенничеством вырисовывается, не кажется Вам?! Человек обещает услугу, но для ее выполнения он должен к вам приехать. За приезд получает деньги, ничем себя больше не напрягает из обещанного и исчезает, так и не предоставив никаких вариантов получить в дальнейшем эту услугу

Нормально, как и при любом договоре. Он подстраховывает себя, клиент - себя. Я, к примеру, прикинула для себя, что если мне не понравится человек, окончательная цена (предварительная была оговорена в переписке по примерному описанию, что я хочу и какого размера) или еще чего.. то за уплаченные деньги я буду иметь нарисованный в программе проект с учетом моих желаний, расчет, замеры.. и если не к этому мастеру, то к другому смогу обратиться уже с этими данными, не платя повторно за обсуждение и составление проекта, а лишь с целью посчитать по его расценкам и выполнить оставшуюся работу (если меня устроит сумма). Нормальная практика.

[Markof]

Теперь собственно переписка по мылу:

Жанна 31.07.2008
Игорь, здравствуйте!
Надеюсь, вы мне сможете помочь.
У меня есть отдельное помещение 206х180, высота потолков - 3,10, дверной проем посередине короткой стены 90 см - там хотелось бы поставить купейную дверь, так как выход в узкий коридор. Хочу построить там кладовую-гардеробную, поскольку с момента переезда вещи до сих пор по коробкам живут. У меня есть свои идеи и пожелания, эскиза как такового нет (рисовать не умею), но мысль достаточно простая. Ходить по магазинам, выбирать производителей не имею возможности, так как одна с двумя детьми, один из которых у меня постоянно на руках. Есть приблизительный бюджет, в зависимости от которого я готова принимать предложения по материалам и конструкциям. Если бы вы смогли приехать, помочь мне нарисовать эскиз и взяться за изготовление гардеробной по этому эскизу, то я была бы очень благодарна за вашу работу. Сроков определенных не ставлю, поскольку там буду менять обои и стелить пол, но хотелось бы подогнать окончание ремонта к моменту готовности полок и шкафов, чтобы дважды не выносить оттуда коробки. Мой телефон 93*4*5* Жанна, живу м.Фрунзенская. Буду ждать от вас ответа!
---------------------
Игорь 31.07.2008
Здравствуйте, Жанна!
Выезд для консультаций - 1тр.
Смогу приехать скорее всего на следующей неделе, но в какой день пока не знаю.
Попробуйте пнуть меня в понедельник.
---------------------
Жанна 01.08.2008
Спасибо. А подскажите тогда, по вашим расценкам, реально за 1 тыс.евро соорудить то, что мне нужно, и при этом вполне современное?
---------------------
Игорь 01.08.2008
На здоровье!
Пока я не в курсе ваших пожеланий, я не могу гарантировать, что проект
уложится в 1 килоевро.
В стиле ретро я не работаю. Современно будет в любом случае. Основное
влияние на стоимость в вашем случае окажут двери (тип, сложность, механика)
и наполнение собственно гардеробной (в основном это количество и качество
выдвижных элементов).
Обычно, при взаимном согласии и внесении аванса 50% детали изготавливаются в
течении 2-3 недель, а сборка и установка у вас дома займет день.
----------------------
Жанна 04.08.2008
Как договаривались, напоминаю о себе..
Когда вам будет удобнее подъехать для составления эскиза и замеров? Я готова в любой день.
----------------------
Игорь 08.08.2008
Здравствуйте, Жанна!
Подъехать смогу скорее всего в субботу. Ну, начиная часов с 9 и как договоримся.
Если заказ не делаете сразу, то за выезд я беру 1килорубль. В дальнейшем,
если захотите все же проект построить и если не потребуется снова ехать к
вам, я эти деньги учту в смете.
Важный момент - я буду в отъезде с 9 по 15 августа, то есть в субботу уже
уеду. Соответственно, не успею запустить проект в работу до отъезда. Срок
изготовления автоматически вырастет на неделю. Я вижу два варианта развития
событий:
1. Встречаемся, общаемся, я получаю с вас 1тр за выезд, на основании нашего
разговора (уже дома и, увы, только после возвращения из поездки) я рисую
проект в программе, даю ему оценку, высылаю на согласование, и если все
нормально, то встречаемся для передачи аванса, и я запускаю проект в работу.
2. Все то же самое, только аванс вы даете сразу, разумеется я оценю проект
на месте, но прорисовать его в программе смогу только опять же после своего
возвращения. Вышлю его вам на утверждение и при полном согласии запущу в
работу.
Вобщем, если это не напрягает, то встречаемся. В противном случае
передумываете прямо сейчас Можно ведь встретиться и после 15-го.
----------------------
Жанна 08.08.2008
Нет-нет.. откладывать никуда не будем, передумывать тоже
Давайте встречаться!!! Первый вариант мне нравится. Конечно, оплачу работу по замеру, проекту и смете, чтоб второй раз не приезжать.. С авансом, когда после поездки начнете работать, подъеду сама - я мобильна.
Вот только встретиться завтра желательно ближе к обеду, все-таки суббота , а деть у меня ваще до 11 спит. Так что если это не сильно повредит вашим планам на отъезд, то чем позже, тем лучше.. В-общем, еще раз даю свой телефон, предлагаю вечером созвониться и договориться. 93*4*5* или 31ж9ж5ж Жанна
-----------------------
Игорь 23.08.2008
Здравствуйте, Жанна!
Что-то вы меня не пинаете, и я, воспользовавшись затишьем, оттянул
максимально это дело, чтоб разгрести накопившееся за время отъезда.
Короче. Посчитал ваш проект на алюминиевой системе VITRA. Оценка проекта
64тр. Туда входит, разумеется с доставкой и установкой под ключ:
-вся алюминиевая система (стойки, держатели, крепеж), согласно нашим с вами
эскизам
-полки и тумбочки из дсп 16мм с кромкой АБС 2мм
-ящики на металлобоксах (стальные боковины на роликах) всего 10шт
-ручки для ящиков
-полки для обуви как вы выбрали 6шт
-трубы и фитинги к ним для организации вешал для одежды и стоек полки над
ними
-входная шкафная дверь (алюминиевый профиль Н, матовое серебро, с нижней
опорной направляющей и заполнением из зеркала во всю площадь, изнутри
наклеена атравматическая пленка)
Если вы считаете, что вы достойны большего, то могу предложить:
-замену ящиков на тихоходные полного выката с мягкой доводкой +1500 за ящик
-дверная система Raum+ AIR1500 (подвесная, без направляющей на полу) +12000
(такая уж она дорогая)
-пескоструйный рисунок (практически любой) на зеркало снаружи +4000
-----------------------
Здесь скорее всего была просьба по телефону (не вспомнить уже) пересчитать проект подешевле, без алюминия и выслать все зарисовки и наброски, которые я сделал во время визита. Во всяком случае письма от Жанны у меня нет.
-----------------------
Игорь 27.08.2008
Здравствуйте, Жанна!
Если все оставить без изменений, но вместо гардеробной системы Vitra
использовать стойки из ДСП, то стоимость проекта составит 49тр. На всякий
случай обращаю ваше внимание, что мебель будет встроенная, а не корпусная.
То есть нет цоколя, задних стенок, а максимально используются пол и стены
помещения. К ним будут крепиться стойки, а на них уже навешиваться полки и
все остальное. То есть это не будет набор отдельных шкафчиков, которые можно
перевозить не разбирая.
И еще, полки и ящики придется делать немного вразбежку, то есть не в одну
линию, а немного на разной высоте, хотя бы пару сантиметров, для того, чтобы
была возможность их стягивать.
Наброски с нашей встречи в прицепе.
=======================
Конец переписки.

Эпилог.
Для танкистов (не буду тыкать мышью, надеюсь сами догадаются):
-четких вводных не было (только примерные размеры), а бюджет обозначен
-сумма выезда для консультаций мною озвучена четко, ТРИ РАЗА
-ВАЖНО! помещение мне было "предоставлено" под потолок заваленное коробками и снять размеры можно было только разве что высоту потолка возле самой двери и ширину стены у двери, НО
-было так же заявлено, что в помещении будут ремонтироваться стены и настилаться пол (для совсем танкистов перевожу: чистовые размеры для работы мне не снять, а это всяко еще один выезд на замеры, поскольку в старом фонде надо промерять помещение практически "по сетке" потому как перепады значительны)
-по результатам беседы выяснилось, что заказчик хочет многого, я оценил то, что хотел заказчик
-проект в программе делается по чистовым размерам, так как в программу надо вводить данные, а не фразы типа "ну где-то примерно два метра"

О методах попытаться вернуть заказчиком нечестно нажитые мной 1тр можно написать отдельное сочинение, но считаю, что пока и этого с лихвой хватит.

[Miss Alisa]

Сообщение от Leonteva

Тут писали по-поводу доверия, но как-то не хочется свои деньги просто под честное слово отдавать и потом никаких гарантий. Я тоже решила заказать окно на ЛВ, прочитала все отзывы, практически все положительные, человек давно этим занимается, многим уже поставили. Заказала, пришел мастер, все замерил, посмотрел в какую сторону балконная дверь открывается, оставил бумажку со своим замером. Затем он эти данные передал девушке которая организовала закупку, она выслала мне сново рисунок окна и размеры. Я размеры проверила и сказала, что все верно, она заказала балконный блок. Когда привезли, оказалось, что дверь открывается не в ту сторону(внутрь комнаты, но в сторону окна, т.е дверь открытая ближе к центру комнаты), для меня это очень большое неудобство. Я позвонила и сказала об ошибке, на что мне было сказано, что мне выслали рисунок и я согласилась, теперь к ним никаких претензий и если переделывать, то полностью за мой счет. А я, что должна занать, как в чертежах обозначается открывание? Для этого и вызывали мастера. А они сначала друг на друга говорили, кто не так понял, а потом на меня. И что делать в этой ситуации, никакого договора ни с кем она не заключала, поверили на слово. Пришлось установить такую дверь, правда установил хорошо, написал бумажку на гарантию по работе, хотя толку от нее, сегодня он есть, а завтра сменил тел. и все. Если бы заказала в фирме, то уже могла бы спрашивать с менеджера, т.к это их ошибка, т.е не прав замершик или менеджер, и переделывали бы за их счет, а не за мой.
А ремонт делать буду, то уже проверенные, берут не очень дешево, но качественно. Делали у нас кухню, а потом у моих родителей квартиру, сейчас сново к нам.
Пока на ЛВ покупать, что-либо пропало желание, я лучше немного переплачу, но если что не так либо сама виновата, либо будет с кого спросить.

МОЖНО НА ЭТУ ДЕВУШКУ И В СУД ПОДАТЬ

[Miss Alisa]

Ч ФОРУМА БЫЛО НЕСКОЛЬКО МАСТЕРОВ. В ЦЕЛОМ НА ТВАЕРДУЮ 4 ВСЕ ПОТЯНУЛИ

[Коротуся]

Сообщение от Markof

Переписка по мылу:

ну вот,я же говорю,читать надо внимательно
всё же чёрным по белому ....

Жанна видать,как узнала цены,решила отступить (как я и предполагала),но Игорю об этом забыла сообщить
а теперь......ну нужно же кого-то обвинить,чтоб не скучно было

[Жakonya]

Ой, какое интересное продолжение переписки после 8 августа, о которой мне ничего не известно, без моего участия и непонятно когда придуманное... Позвольте поинтересоваться, почему за время телефонных разговоров со мной Вы ни разу не упомянули о том, что вами были отправлены мне расчеты с суммами (но все же без проекта, как я поняла из сообщения выше)?! Не потому ли, что этого "продолжения переписки" на тот момент не было, и даже идея таким образом выкручиваться вам в голову не пришла еще?
Лишь в первый звонок через 2 недели после вашего возвращения откуда-то Вы мне за минуту разговора назвали сумму "от потолка" раза в 2 превышающую оговоренную (это чтоб я уже на этом этапе отстала?), но я напомнила, что жду от вас в почте нарисованного в программе проекта, замеров и расчета...И снова на месяц тишина... На все мои вопросы последних дней по телефону о том, что прошло полтора месяца, а у меня нет результатов вашей работы, за которую заплачено 1 тыс.руб., просьб предоставить мне проект и расчеты, Вы мне отвечали, что коли я вас не пинаю, значит мне уже ничего не надо, как вы решили. Это дало вам повод успокоится, оставив у себя мои деньги? А уже на просьбу, поскольку работа не выполнена, вернуть уплаченные деньги, Вы стали заявлять, что со мной вообще ни о чем не договаривались и даже денег не получали.. И вдруг сегодня откуда ни возьмись появляются расчеты.. Это даже не странно, это смешно Неудивительно, что вы 2 дня молчали и только твердили, что не намерены со мной общаться, а меня отправляли искать доказательства выплаты вам денег. Замечу, что и перечисленное тут наполнение не соответствует тому, о чем мы разговаривали при вашем приезде, не говоря уж о цифре, которая странным образом сильно разнится с обсуждаемым первоначально бюджетом, в который мы старались вписываться (это была первоначально оговоренная в переписке задача), не усложняя проект дорогостоящими конструкциями. Оно и понятно.. заниматься моими полками вам показалось неинтересным изначально и к сегодняшнему дню вы позабыли детали

Кстати, замечу, что если самый простой вариант из полок и штанг при названных мною размерах по вашим расценкам никак не мог вписаться в мой бюджет, вы могли бы отказаться от приезда. Но ведь как заманчиво получить 1 тыс.рублей, а потом исчезнуть, ну а если начнут клиенты доставать, назвать сумму раза в 2 больше, зная бюджет клиента, чтоб отстали, но оставить деньги у себя, сославшись на то, что вы подразумевали получить их просто за приезд, а то, что клиент за эти деньги хотел получить конкретную работу, оставить без внимания... Не буду уж напоминать о некорректности выкладывать мою личную информацию и подробности переписки с описанием быта и прочих тонкостей, не имеющих отношение к ситуации, что говорит в очередной раз о вашем неуважении к клиенту и вашей непорядочности..

Повторюсь, ссылаясь на переписку, что мною сразу было уточнено, что я хочу получить за уплаченную сумму по приезду, и в дальнейшем вами же это отмечено в 1 пункте нашего договора. За неимением выполненной работы по составлению проекта, расчетов, замеров и...сметы (в связи с сильной разницей в первоначально оговоренной сумме заказа), настаиваю на принесении вами извинений и возврате 1тыс.руб.!