А что такое - информатика для младших школьников?

[exception]

Сообщение от Boreal

Меня учили в школе языку Фортран... зачем??? Лучше бы Ворду с екселем научили (они тогда уже были), потому как мне потом пришлось самой методом научного тыка все это осваивать.

Это пользовательский уровень, ему тоже надо учить, наверное
Я этому учу понемножку, хотя считаю, что этому надо учиться по ходу дела и по мере надобностей

Я же про то, что назвается "информатика"
Ведь учат же физике, как по проводочку ток идет, почему магнит притягивает железку..
Никто уравнений Максвелла в школе и не пишет - и "недоделанные физики" из школы не выходят - потому как задача - дать всем понять, как в этом смысле устроен мир. Особенно тем, кто потом физику еще 5 лет не будет слушать

И информатика тоже. Почему не рассказать про то, как работают эти самые компы, телефоны, что такое "перепрошить" и тп, что такое протоколы передачи данных - вот эти самые вещи, которыми они пользуются уже, но не на уровне программистском, а "философско-общепознавательном"

А что учили фортрану - так чему могли, тому и учили. меня вот помню на первом курсе (Политех однако) учили паскалю, а лабы были на фортране.. вот апофеоз.. ничего, кто хотел, тот разобрался и с тем, и с другим.. но вот что было верно - учили не программированию, а численным методам и попутно программированию как инструменту. и детям так можно, не "искусство ради искусства"..

[solnyshkoelena]

Ой, кстати, вспомнилось. Может и не к месту. Нам вчера подарили печатную машинку. Я своему парню уже давно твержу - учись печатать на компе - нужно! Ни в какую. А вот на машинке он уже второй день стучит и говорит - классс!!! Вот и пойми их.
Говорят, что мужчины потому лучше владеют "техникой", что относятся к ней как к игрушке, а женщины, как к чему-то очень мудренному и серьезному и потому боятся. Не знаю, может это и так?!

[Сяо]

Сообщение от exception

чего там именно на компе делать в этом возрасте

flаsh и html без машины не освоить, а с машиной и в детском саду - почему нет

а (забыла как называются, придет муж - спрошу) ...языки - машина не нужна, достаточно тетрадки, но вряд ли реально раньше лет 10-11, да и то не для всех,
а только для желающих постичь "искусство для искусства".

[exception]

Ну с машинкой понятно - механическая игрушка. Думаю, у многих детей должен быть восторг перед таким механическим чудом

По моим дочкам можно сразу сказать (в силу среды, наверное, ну и личностных качеств), что они техники не боятся, пользовательский уровень меня не беспокоит - научатся, а вот с теорией вопроса хотелось бы ознакомить

[solnyshkoelena]

Сообщение от exception

, а вот с теорией вопроса хотелось бы ознакомить

Я как дилетант и профан столько книжек про "детскую" информатику накупила... И все пылится.
Уверена, что Вы, если бы в магазине их полистали (а их тьма), многое бы для себя извлекли на предмет нужности и важности...

[Boreal]

Ведь учат же физике, как по проводочку ток идет, почему магнит притягивает железку..
Никто уравнений Максвелла в школе и не пишет - и "недоделанные физики" из школы не выходят - потому как задача - дать всем понять, как в этом смысле устроен мир. Особенно тем, кто потом физику еще 5 лет не будет слушать

И информатика тоже. Почему не рассказать про то, как работают эти самые компы, телефоны, что такое "перепрошить" и тп, что такое протоколы передачи данных - вот эти самые вещи, которыми они пользуются уже, но не на уровне программистском, а "философско-общепознавательном

Вот и я о том, что на "философско-общепознавательном" уровне это нужно, но может только в более старшем возрасте (впрочем я когда комп разбирала своему уже показывала чем он думает и куда записывает). А вот языки програмирования я бы в школе не давала (ну или факультатив), а давала бы обычные пользовательские программы. Просто потому что на практике они нужнее.

[creature]

Сообщение от exception

чего там именно на компе делать в этом возрасте - я не понимаю, разве что играть-рисовать-текстики набивать-мультики смотреть. но - это не информатика.

поэтому то, что без компа - это вроде как и правильно

Все равно какая информатика без компа. Это похоже на дибилистическую информатику у нас в школе в конце 80-х. У меня там еле-еле 4 было. Я программист, информатику без компа вспоминаю как недорозумение с тупой училкой во главе. Смешных историй было масса, мы даже писали сочинение по информатике. Потом уже лет через 10 я узнала, что информатику ведет чертежник, который комп едва видел, зато апломба хватает. Народ заучивает где какие лампочки на принтере наизусть и коронный вопрос ,что такое информация. Если на него отвечают не так ,как представляется дяде, то гуляй.
Если логика - то предмет должен называться логика, алгоритмизация- алгоритмизация (бедные гуманитарии) Информатика интересна пользовательская, ну в средней школе физмату программирование, а гуманитариям пользовательский курс. Профессиональный пользователь, который с успехом применяет компьютер для своей деятельности, а ученик для поиска информации, оформления документов и т.п. Вот это нужная информатика. Я отдаю себе отчет, что мя левоплушарная девочка пойдя в школу не будет страдать от таких предметов где задачки на логику, ну еще мама с папой помгут А те у кого другой склад? Опять однобокость и преврашщение предмета в страшилку. Я реально видела девочку-хореографа, у которой от школьной информатики был нервный тик. В старших классах у них информатику вел сын директора и учил он их программировать на С++ Поскольку был студент и сам это изучал. До сих пор нет множества нормальных преподов по информатике, это или неизвестно кто или преподы по математике. Это удручает. Будем стараться компенсировать. Это я размышляю.

[creature]

Сообщение от Сяо

flаsh и html без машины не освоить, а с машиной и в детском саду - почему нет

а (забыла как называются, придет муж - спрошу) ...языки - машина не нужна, достаточно тетрадки, но вряд ли реально раньше лет 10-11, да и то не для всех,
а только для желающих постичь "искусство для искусства".

Не правы. Языки программирования без компа, без опыта отладки ничего не дадут. Нет информатики без компа. Историю вопроса вообще придется самим рассказывать.

[Сяо]

Возможно. Просто я гуманитарий (хотя логика - моя пециальность ),
и всё это программирование знаю поверхностно. Но видела детишек с пухлыми тетрадками, довольных жизнью и мало интересующихся клавиатурой.

ЗЫ: там вверху машиной я называла компьютер. По старинке

[exception]

Надя, я тоже размышляю И что-то мне грустно..
Ведь информатика - это совсем и не программирование, и не пользовательский уровень, а что-то другое. Наука об информации. Кибернетика.

Кстати, мне похоже повезло в 80е с "информатикой" - хотя мне ее тоже вели кто попало, в том числе и тетенька в соседнем ПТУ, и какие-то зазнайки в соседней школе, которые научили, что "компьютеры надо уважать и подходить к ним в белых халатах", и странноватый дяденька из института усовершенствования учителей (он как раз слегка пытался изложить теорию, но от этого у всего класса уши вяли - рассказывать он не умел)..
Но удивительно положительным уроком была для меня идея программирования калькулятора.. Эти простенькие в 100 шагов программки были очень даже полезны именно для 9-10 классников, да и потом на 1ом курсе на физике мне это сильно пригодилось.

Елки-палки, так приведите какой-нибудь пример задачи по информатике для 1-2 класса!
А то мы тут натеоретизируем

А еще я вспоминаю вот что. Был у меня на 5 курсе предмет - "ГПС". Гибкие производственные системы. Прихожу я на первое занятие и как зануда интересуюсь - а что за зверь такой? А преподаватель (профессор однако) говорит - название такое неудачное..ммм.. но по плану положено.. а мы будем заниматься методами обработки информации..
Так вот - я не против этих методов. Совсем. Но зачем предмет называть не так? Зачем сбивать людей с толку?