Поездка в Украину, нужно ли гражданство ребенку

[mim2006]

Сообщение от Nika2005

[
Для этого и требуется согласие, чтобы "не сняли с поезда" из-за не согласных на выезд. Думаю должностным лицам не очень захочется объясняться, почему пропустили ребёнка если мама(папа) был против, и такие ситуации были. И Ваши объяснения по поводу новых законов не спасут, высадят и будете дальше разбираться. Нотариальная доверенность стоит не огромных денег, а вот потраченные нервы, время и испорченный отпуск намного дороже . (полезно ещё помимо правилрф, знать и правила той страны, которую посещаете..)

Почувствуйте разницу между "наличием письменного согласия" и "отсутствием письменного несогласия".

При выезде из РФ ребенка с одним из родителей "по умолчанию" считается, что другой родитель не возражает. И только при наличии "письменного несогласия" другого родителя, оформленного в установленном порядке, выезд ребенка огрнаичивается до решения суда.

А то, что те или иные пограничники могут потребовать нотариального письменного согласия второго родителя, - это либо из-за некомпетентности непосредственного сотрудника (и/или его руководства), или из-за желания "заработать"...

А поводение наших граждан в "полном соглашательстве" (и исполнении) любых (в т.ч. и незаконных) требования должностных лиц - как раз и приводит к разрастаниютаких случаев (противопарвных действий, коррупции и т.д.) со стороны должностных лиц...



Никаких "новых" Законов на эту тему НЕТ. Как можете видеть по датам НПА, эти правила действуют как минимум уже 5 лет.

А то что наши граждане, к большому сожалению, исполняют любые (зачастую, незаконные) требования должностных лиц - это беда нашей страны.

И именно по этой причине, в стране правовой нигилизм и расцвела коррупция в ужасяющем масштабе - должностные лица безнаказанно предъявляют незаконные требования (в т.ч. и длятого чтобы "заработать"), а наши сограждане в подавляющем большинстве случаев соглашаются исполнять всё, что им скажут - вместо того, чтобы защищать свои нарушенные права.

Как только наши сограждане начали бы изучать Законы и научились бы их исполнять сами, требовать их исполнения со стороны других и НЕ "проглатывали" бы предъявление к себе неправомерных требований и наршение своих прав со стороны чиновников (должностных лиц) - наша страна изменилась бы к лучшему...

Вообщем, это всё - риторика и прописные истины.

А на практике - каждый человек, разумеется, принимает своё решение...

P.S. А поводу Вашей фразы о том,что необходимо также знать законодательсво страны, куда въезжаете.
Да, совершенно согласен, надо знать. А Вы знаете Законодательство Беларуси/Украины по этому вопросу? Если знаете, приведите, пожалуйста, ссылку на нормативно-правовые акты по вопросу въезда/транзиты/выезда через их стерритории несовершеннолетних граждан, в которых бала бы предусмотрена такая обязанность (предоставления такой доверенности)... Приведете такую информацию со ссылками на НПА - признаю, что НЕ прав...

[Nika2005]

Сообщение от mim2006

Как только наши сограждане начали бы изучать Законы и научились бы их исполнять сами, требовать их исполнения со стороны других и НЕ "проглатывали" бы предъявление к себе неправомерных требований и наршение своих прав со стороны чиновников (должностных лиц) - наша страна изменилась бы к лучшему...

Вообщем, это всё - риторика и прописные истины.

А на практике - каждый человек, разумеется, принимает своё решение...

P.S. А поводу Вашей фразы о том,что необходимо также знать законодательсво страны, куда въезжаете.
Да, совершенно согласен, надо знать. А Вы знаете Законодательство Беларуси/Украины по этому вопросу? Если знаете, приведите, пожалуйста, ссылку на нормативно-правовые акты по вопросу въезда/транзиты/выезда через их стерритории несовершеннолетних граждан, в которых бала бы предусмотрена такая обязанность (предоставления такой доверенности)... Приведете такую информацию со ссылками на НПА - признаю, что НЕ прав...

Сообщение от mim2006

Закон 114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" (в редакции от 13.05.2008 года):

***************************
Статья 20. Несовершеннолетний гражданин Российской Федерации, как правило, выезжает из Российской Федерации совместно хотя бы с одним из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей. В случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает из Российской Федерации без сопровождения, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие названных лиц на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить.
(в ред. Федеральных законов от 24.06.1999 N 118-ФЗ, от 10.01.2003 N 7-ФЗ)

Статья 21. В случае, если один из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей заявит о своем несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации, вопрос о возможности его выезда из Российской Федерации разрешается в судебном порядке.
Порядок подачи заявления о несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации устанавливается Правительством Российской Федерации.
(статья 21 в ред. Федерального закона от 10.01.2003 N 7-ФЗ)
******************************


To Nika2005:

Согласие на выезд ребенка от другого родителя (если ребенок выезжает с одним из родителей) НЕ требуется.
Однако другой родитель вправе заявить о своем несогласии, заявив об этом в ФМС или погрчниную службы по форме и процедуре, установленной Постановлением Правительства N 273 от 12.05.2003 года "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПОДАЧИ ЗАЯВЛЕНИЯ О НЕСОГЛАСИИ НА ВЫЕЗД ИЗ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНЕГО ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" (в редакции от 28.03.2008года).

И только при подаче такого несогласия, выезд ребенка возможен по решению суда.

Так что, как говорится, "учите мат.часть"... Если Вы, Nika2005, не соглсны с этим утверждением - приведите, пожалуйста, нормативно-правовой акт, в котором предусмотрена обязательность оформления и предоставления при пересечении Росс.границы нотариально заверенного согласия от второго родителя на выезд ребенка из РФ (если ребенок выезжать в сопровождении одного из родителей).

Я вижу Вы хорошо пользуетесь услугами интернтета, только забыли указать, что приведённый выше ткст, с изменениями http://www.consultant.ru/online/base...se=LAW;n=76775 не вступил в силу. По поводу "учите мат. часть." - у меня с этим всё в порядке, а Вам бы следовало следить за правильностью "списывания текста" и помнить о том, что при въезде в другое государство, Вы пересекаете в первую очередь его гос.границу, и на территории данного государства действуют свои законы, правила, акты и пр., а для того чтобы не возникало "проблем", нужно всего навсего набрать номер телефона консульства или посольства9представительства) данной страны в РФ и узнать их требования, предъявляемые при въезде/выезде из него, а ещё лучше попросит сделать это в письменном виде, с указанием конкретных документов, необходимых при пересечении границы (ещё не забудьте, что у каждой службы-погранничники, таможенники, на всяк случ.ветеринары идр. свои нормативно-правовые документы). А кидаться ссылками и показывать, что умеете хорошо копировать и встаылять текст, особого труда не занимает, потому как итории из жизни, которые многочисленные людт приводили выше, намного нагляднее показывают положение дел на сегодняшний момент, и могу Вас заверить, что Ваши препирательства с должностными лицами никчему не приведут, а только сделают хуже.
Вы хотите ссылок? Мне незачем их искать, т.к. здесь все люди достаточно грамотные и могут сами отыскать, то что им надо, вот например первое, что нашла я при таком поиске http://bonvoyage.spb.ru/tourist/6.html

Согласие на выезд

Для детей до 18 лет, путешествующих с одним из родителей или без, необходимо иметь доверенность от второго родителя или от обоих родителей, разрешающие вывоз ребенка за границу, заверенные нотариально, в которых обязательно должны быть указаны паспортные данные сопровождающего лица, срок поездки, страны возможного пребывания ребенка во время путешествия. Ребенку могут отказать в выдаче визы, если в согласии не будет указано сопровождающее лицо.

Сертификаты о сделанных прививках

Существует группа государств, для въезда на территорию которых требуются сертификаты о сделанных прививках. Рекомендуем как минимум за несколько месяцов поинтересоваться эпидемиологической обстановкой в государстве, которое Вы предполагаете посетить и проконсультироваться со своим лечащим врачом..

Вот ещё

Дети до 13 лет с родителями

Для поездки необходимо, чтобы ребенок был вписан в загранпаспорт хотя бы одного из сопровождающих его родителей. Детям от рождения до 6 лет фотография не требуется, а с 6 до 13 - необходимо вклеить в загранпаспорт родителя фотокарточку ребенка. Свидетельство о рождении может понадобится, если у родителей разные фамилии.

С одним из родителей

Необходимо взять с собой нотариально заверенное согласие другого родителя на выезд ребенка (см. п. Согласие на выезд раздела Документы), свидетельство о рождении.

Без родителей

Для загранпоездки ребенку необходимо оформить загранпаспорт. Гражданин России имеет право получить загранпаспорт уже с момента рождения. В этом случае оформление паспорта осуществляет один из родителей. Присутствие ребенка при получении загранпаспорта не обязательно.

Ребенку необходимо взять с собой нотариально заверенные согласия обоих родителей на его выезд (см. п. Согласие на выезд раздела Документы), свидетельство о рождении. Важно, чтобы в согласии на выезд были обязательно указаны данные сопровождающего лица, иначе ребенку может быть отказано в выдаче визы.

Подростки от 14 до 18 лет

Загранпаспорт необходим для поездки за рубеж начиная с 14 лет. Четырнадцатилетнему подростку необходимо сначала получить внутренний паспорт, и только потом можно будет оформлять заграничный. При выезде за границу требования по предоставлению документации те же, что и для детей до 13 лет. Свидетельство о рождении и согласие на выезд, если ребенок путешествует без родителей, обязательны.

Свидетельство о рождении

Его необходимо взять с собой для подтверждения родственных связей:

• детям до 18 лет;
• тем, кого финансируют родители или дети;
• при смене фамилии;
• матерям-одиночкам, если они едут с ребенком.

http://www.ukremb.ru/questions/peresechenie_granitsy/ При следовании ребенка с одним из родителей на руках сопровождающего родителя должен быть оригинал нотариально заверенного разрешения второго из родителей на выезд ребенка за границу.
Ссылок в инете предостаточно по различным ситуациям и вопросам. По поводу знания законодательста Беларуси ,Украины и других стран, транзита, выезда и въезда, я знаю то, что мне необходимо знать, а если понадобится, для уточнения какой-либо информации позвоню в посольство, потому как обо всех изменениях в правовой базе или иных документах в инете писать не будут, потому что все нововведения впервую очередь доводятся до должностных лиц, а Вы об этом узнаете в последнюю очередь (стоя на пункте пропуска и доказывая свою правоту). Так что не надо тут кидаться умными словами и вставлять смайлики, я не собираюсь никому ничего доказывать и тем более, ждать слов "признаю, что не прав".
Здесь люди делятся своим опытом поездок, а это знаете намного поучительней, чем Ваши ссылки.
От себя могу сказать, что в прошлом году ездила в Киев с дочкой и отцом к бабушке, документы проверяли как на белор, так и на укр границе - и паспорта(рос изагран со вписанным ребёнком), и св. о рожд. + вкладыш о граждРФ, и нотар. доверен-ть от мужа на вывоз ребёнка, так что проблем
не было.
Лучше сделать все бумажки, чем потом оказаться в пролёте. ИМХО.
Удачных всем поездок

[kaznacheysha]

а вы ехали в апреле этого года?
мы просто тоже в Одессу собрались, боюсь не успею загранпаспорт оформить...
а билет нам продали на свид-во о рождении

да, я ездила в сентябре/октябре прошлого года и в марте/апреле этого, туда покупала билеты свободно в коммер.кассе при Удельном вокзале По свидетельству о рождении а вот в последний раз обратный билет покупала в Херсоне, на поезд Одесса-Спб, так в укр. кассах вообще не проверяют док-ты, называешь фамилию и всё Граница была одна, сначала проходили и смотрели документы, заполняли мигр.карты, затем ходили проверяли багаж( просто спрашивали только-ли личные вещи), потом еще один дяденька проходил и отрывал мигр. листы, нам желали счастливого пути и фсё такой-же порядок и в обратную сторону правда на обратном пути к нам еще и собачка заглядывала

[mim2006]

Сообщение от Nika2005

Я вижу Вы хорошо пользуетесь услугами интернтета, только забыли указать, что приведённый выше ткст, с изменениями http://www.consultant.ru/online/base...se=LAW;n=76775 не вступил в силу.

Я как раз привел правильную действующую редакция (с изменениями от 13.05.2008 по N 65-ФЗ).
А Вы открыли редакцию с изменениями по N60-ФЗ от 06.05.2008, которые как раз вступят 06.06.2008 года.

Кроме того, привиденные мною цитаты из Закона имеют указанные формулировик с 2003 года и с тех пор НЕ менялись...

Поэтому я был абсолютно точен в цитатах и формулировках...

Сообщение от Nika2005

По поводу "учите мат. часть." - у меня с этим всё в порядке, а Вам бы следовало следить за правильностью "списывания текста" и помнить о том, что при въезде в другое государство, Вы пересекаете в первую очередь его гос.границу, и на территории данного государства действуют свои законы, правила, акты и пр.,
...........
http://bonvoyage.spb.ru/tourist/6.html
................

Согласие на выезд

Для детей до 18 лет, путешествующих с одним из родителей или без, необходимо иметь доверенность от второго родителя или от обоих родителей, разрешающие вывоз ребенка за границу, заверенные нотариально, в которых обязательно должны быть указаны паспортные данные сопровождающего лица, срок поездки, страны возможного пребывания ребенка во время путешествия. Ребенку могут отказать в выдаче визы, если в согласии не будет указано сопровождающее лицо.
..............................

Ну и цитаты какого источника Вы привели? - Цитаты с сайта туристической компании.

Хорошая у Вас точка зрения, кто устанавливает правила пересечения гос.границы...

Как говорится, без комментариев...

Сообщение от Nika2005

http://www.ukremb.ru/questions/peresechenie_granitsy/ При следовании ребенка с одним из родителей на руках сопровождающего родителя должен быть оригинал нотариально заверенного разрешения второго из родителей на выезд ребенка за границу.
..........

Этот источник (сайт Посольства Украины в РФ) уже больше заслуживает доверия..

Однако, Вы невнимательно прочитали приведенный там текст.

Привожу цитату с этой страницы:
***************
Несовершеннолетние дети (граждане Украины до 16 лет) следуют через границу только в сопровождении родителей (опекунов, попечителей либо сопровождающих лиц). При следовании без родителей у сопровождающего лица должен быть на руках оригинал нотариально заверенного разрешения обоих родителей (опекунов, попечителей). При следовании ребенка с одним из родителей на руках сопровождающего родителя должен быть оригинал нотариально заверенного разрешения второго из родителей на выезд ребенка за границу.
***************

Так кого касается этот пункт - граждан Украины... Поэтому будьте внимательны при приведении цитат и интерпретации Вами текстов...

Мне кажется, что дискуссию можно заканчивать - все стороны высказали свою точку зрения:

- Моя позиция - нужно читать, в первую очередь, Законы и другие нормативно-правовые акты (и знать их!!!), а уже во вторую очередь учитывать правоприменительную (или просто имеющуюся, пусть и неправомерную) практику.

- Ваша позиция - нужно послушать всех (кто с чем когда-либо сталкивался) - и сделать всё, по максимуму - а вдруг и с Вам что-то незаконно потребуют. Правда, это также ничего Вам не гарантирует, т.к. к Вам могут предъявить новое незаконное требование, с которым никто НЕ сталкивался - и Вы будете в этом деле "первопроходцем"...

Тоже желаю Вам удачи в исполнении любых (в т.ч. незаконных) требований должностных лиц...

[Иришечка]

Сообщение от dusinamama

Не только можно,но и нужно не показывать!Поверьте моему горькому опыту-Мы ездим в Украину и Молдавию с 95 года каждое лето-уж каких только у меня ситуаций не было!
И еще главное:если мама едет с ребенком одна,то обязательно нужно нотариально заверенное согласие от отца на вывоз ребенка.Интересно,что на вывоз ребенка третьим лицом достаточно согласие ОДНОГО из родителей,а сам его вывезти на отдых без согласия другого родителя не можешь!

По поводу свидетельства Вы конечно загнули....ЧТо значить нужно не показывать?А как по другому проехать?Как погранцы должны доки проверять?Поверить на слово?Если Вы и правда ездите в Молдову часто.,то должны знать...как пересекают эти границы....я езжу туда по несколько раз в год и на поезде и на машине.....проверка документов идет конкретная...и если допустим на Украинской границе можно дать взятку...(т.е. конечно нельзя..но многие приплачивают за что либо) то на Белорусской не умаслить...у них сейчас тааакие законы,что они дорожат своим местом и свободом..да и самому можно угодить за решетку....Так что лучше иметь все доки в порядке,а то наши люди любят...спохватиться в последний момент и хаять законы чужой страны.
По поводу доверенности Вы правы на 100%.

Сообщение от mim2006

Ничего подобного.

В случае если ребенок едет с одним из родителей, то никакого согласия на выезд от другого родителя НЕ требуется.

В случае же, если ребенок вызжает без родителей, то требуется нотариальное согласие от обоих родителей.

P.S. Почитайте Закон "О въезде и выезде из РФ"


Любые другие требования пограничников - это либо их правовая безграмотность (некомпетентность), либо желание "заработать"...

Как раз в этом она права....если ребенок выезжает с одним родителем,то согласие от второго родителя НЕОБХОДИМО.... это касается любой страны...

Сообщение от Nika2005

Согласие на выезд с ребёнком не достигшим 18лет, с одним из родителей за пределы РФ, допускается только с письменного согласия другого родителя,(не зависимо состоите ли вы в браке или в разводе) заверенного нотариально и с указанием тех стран, граница которых будет пересечена.
так что некомпетентность и желание заработать здесь не причём.

+1

[mim2006]

Сообщение от Иришечка

По поводу доверенности Вы правы на 100%.
Как раз в этом она права....если ребенок выезжает с одним родителем,то согласие от второго родителя НЕОБХОДИМО.... это касается любой страны...

Мне очень "нравятся" безапелляционные утверждения людей, не основанные на каких-то нормативных актах - а только на "требованиях" (зачастую, незаконных) тех или иных должностных лиц, информациях от знакомых и т.д.

Я сказал, как требуется по Закону (и привел ссылки на конкретные статьи и пукнты Закона и других НПА), Вы же рассказываете про имевшие места случаи "из жизни" (из практики).

Да, я понимаю, что такие незаконные вещи на практике происходят - и объективно объяснил почему...

P.S. Кстати, я совсем не уверен, что с граждан Германии, въезжающих с детьми, пограничники России, Украины и т.д. требуют нотариальное согласиеиз Германии от второго родителя...

[shuckson]

Сообщение от Иришечка

Я не знаю кто такое говорит,но мы несколько раз в год ездим и скажу Вам...проверяют и еще как не надейтесь на авось.... з\п можно за несколько дней сделать....

скажите, а документы проверяют именно на белорусской границе???

потому что для въезда в Украину достаточно свид-ва о рождении....

я узнала об этом только вчера... загранпаспорт делают минимум 7 раб.дней... еще нужно сфоткаться, заверить заполненную анкету и взять на ребенка ф-9... раньше среды мне не успеть документы сдать, а уже на 12 июня у нас билеты...

я в шоке!!!

[Шмышлёныш]

Сообщение от mim2006

Мне очень "нравятся" безапелляционные утверждения людей, не основанные на каких-то нормативных актах - а только на "требованиях" (зачастую, незаконных) тех или иных должностных лиц, информациях от знакомых и т.д.

Я сказал, как требуется по Закону (и привел ссылки на конкретные статьи и пукнты Закона и других НПА), Вы же рассказываете про имевшие места случаи "из жизни" (из практики).

Да, я понимаю, что такие незаконные вещи на практике происходят - и объективно объяснил почему...

P.S. Кстати, я совсем не уверен, что с граждан Германии, въезжающих с детьми, пограничники России, Украины и т.д. требуют нотариальное согласиеиз Германии от второго родителя...

это очень здорово знать все законы, да только когда едешь с ребенком и к тебе начинают докапываться погранцы - как-то не до законов.
можно с ними спорить до посинения - а они просто высадят из поезда и все. дальше - как угодно.
и плевать они хотели на то, что ты знаешь все законы. а у них свои законы...и все...

[mim2006]

Сообщение от shuckson

скажите, а документы проверяют именно на белорусской границе???

потому что для въезда в Украину достаточно свид-ва о рождении....

Вообще говоря, паспортный контроль производится с обеих сторон (паспортно-таможенного контроля нет только между Россией и Беларусью), т.е. если Вы следуется по маршруту:

СПб (Россия) --> Беларусь --> Украина, то будет контроль:

1. При выезде из Беларуси (Беларусская сторона)

2. При въезде в Украину (Украинская сторона)


СПб (Россия) --> Беларусь --> Украина --> Молдова, то будет контроль:

1. При выезде из Беларуси (Беларусская сторона)

2. При въезде в Украину (Украинская сторона)

3. При выезде из Украины (Украинская сторона)

4. При въезде в Молдову (Молдавская сторона)


P.S. Хотя, иногда, может проходить паспортный контроль только с одной стороны границы...

Сообщение от shuckson

я узнала об этом только вчера... загранпаспорт делают минимум 7 раб.дней... еще нужно сфоткаться, заверить заполненную анкету и взять на ребенка ф-9... раньше среды мне не успеть документы сдать, а уже на 12 июня у нас билеты...
я в шоке!!!

Если будете делать загранпаспорт только на ребенка,то заверять анкету (заявление) на загранпаспорт ребенка по месту работы родителя НЕ требуется.

Кроме того, уже давно требование предоставления формы 9 для оформления загранпаспорта признано НЕ законным (во многих ОУФМС даже весит такое объявление).
Но кое-где, как обычно, продолжают его незаконно требовать...

[mim2006]

Сообщение от Шмышлёныш

это очень здорово знать все законы, да только когда едешь с ребенком и к тебе начинают докапываться погранцы - как-то не до законов.
можно с ними спорить до посинения - а они просто высадят из поезда и все. дальше - как угодно.
и плевать они хотели на то, что ты знаешь все законы. а у них свои законы...и все...

На самом деле, есмли знать Законы и свои права и обязанности, и это видят должностные лица (например, пограничники), то зачастую они сразу же "отвязываются"со своими неправомерными требования - т.к. им же может быть хуже - за незаконные дйествия наступает ответственность - от административной до, в некоторых случаях, уголовной.

И им проще, "отвязаться", чем рисковать своим "теплым" и доходным местом...

Хочу всех участникам обсуждения еще раз прояснить свою позицию.

Я не призываю, что нужно всегда ориентироваться ТОЛЬКО на требования Законов и других НПА.

Я только призываю, начинать ознакамливаться с Законами, которые Вас затрагивают, и НЕ бояться дискутировать с должностными лицами (в части их незаконных требований) и не бояться защищать свои нарушенные права.

С одной стороны, для большинства наших сограждан такое поведение ново и очень тяжело, но только таким способом можно посторить правовое госудраство, где ВСЕ стороны будет знать и соблюдать Законы и права обеих сторон...