Сохранять семью ради ребенка

[Старый Кошелек]

Сообщение от Dmitrij

Ссылка тут

А вот выдержка

3. Место жительства детей при раздельном проживании родителей устанавливается соглашением родителей.
При отсутствии соглашения спор между родителями разрешается судом исходя из интересов детей и с учетом мнения детей. При этом суд учитывает привязанность ребенка к каждому из родителей, братьям и сестрам, возраст ребенка, нравственные и иные личные качества родителей, отношения, существующие между каждым из родителей и ребенком, возможность создания ребенку условий для воспитания и развития (род деятельности, режим работы родителей, материальное и семейное положение родителей и другое).

Совершенно верно, в советские времена судебная практика была такова, что детей не отдавали отцу, даже если мать алкоголичка ( лишь бы была прописка и трудоустройство)
Сейчас ситуация несколько иная

[Dmitrij]

угу
я и говорю что это скорее традиции

[Utopia]

Народ, я вам говорю как бывший судебный работник и нынешний адвокат. Ну не отдают ребенка на воспитание отцу. будь он хоть президент. Отцу на воспитание ребенка отдают только в том случае, если мать лишена родительских прав. Нет таких прецидентов в практике судов РФ. Я лично знаю только один такой пример, когда супруга 11 месяцев в году находилась в Психиатрических больницах, а девочку (13 лет) все это время воспитывал отец, к тому же девочка была уже настолько взрослая, что могла сказать, что ни в коем случае не хочет жить с мамой.

[Dmitrij]

to Utopia
никто не спорит что у нас в стране это нормальная судебная практика.
просто есть сомнения в ее правильности
( я рассматриваю вариант разхода нормальной семьй, где и мать и отец не алкоголики , не психи и т.д.)

[Ленин☭]

Может вы нам заодно расскажете про силу прецедента в России. Насколько наличие прецедента обязывает судью принимать то или иное решение? Мне всегда казалось, что у нас этого нет, в отличие от англосаксонского права. А раз нет, то к чему вообще использовать слово "прецедент" для описания нашей судебной практики?

Вернёмся к Семейному кодексу. Я сейчас просмотрел статьи, имеющие отношение к вопросу. Нигде нет о преимуществах матери в вопросе о проживании ребёнка после развода. Похоже, вы путаете закон и судебную практику.

[Utopia]

Сообщение от Ленин

Может вы нам заодно расскажете про силу прецедента в России. Насколько наличие прецедента обязывает судью принимать то или иное решение? Мне всегда казалось, что у нас этого нет, в отличие от англосаксонского права. А раз нет, то к чему вообще использовать слово "прецедент" для описания нашей судебной практики?

Вернёмся к Семейному кодексу. Я сейчас просмотрел статьи, имеющие отношение к вопросу. Нигде нет о преимуществах матери в вопросе о проживании ребёнка после развода. Похоже, вы путаете закон и судебную практику.

Да сейчас этого положения в СК нет, но раньше было. Но это ничего не меняет.
А о сили прецедента в России. Вы имеете в виду прецедентное право, а я практику разрешения тех или иных споров РФ. Например, несколько лет назад в Жилищном кодексе была статья о выселении граждан без предоставлении другого места жительства. Председатель городского суда (на то время) Полудняков сказал, что пока он председатель по этой статье выселен никто не будет. И многие-многие годы, даже если отчаянные судьи выносили такие решения они подлежали моментальной отмене в Городском суде. Ни одно выселения по этой (действующей) статье в СПБ не было. Так же и с ребенком. Если суд и оставит его с отцом, то такое решение сразу отменят. Ни в городском, так в Верховном суде.
ЗЫ: Да вы сами назовите причины (приоритеты) по которым можно отдать ребенка на воспитание отцу, а не матери (при ее несогласии отдать ребенка). Рассмотрю любую ситуацию и докажу, что это практически невозможно.

[Ленин☭]

Спасибо за рассказ. Позиция председателя городского суда - это, конечно, важно, но это совсем не то, что называют прецедентом.

Сообщение от Utopia

ЗЫ: Да вы сами назовите причины (приоритеты) по которым можно отдать ребенка на воспитание отцу, а не матери (при ее несогласии отдать ребенка). Рассмотрю любую ситуацию и докажу, что это практически невозможно.

Интересный спорт . Давайте попробуем (надеюсь, нас не прибьют за оффтопик).

Вот, допустим, такая ситуация. Разводится семья, у которой один общий ребёнок - сын 6 лет, а также ребёнок жены от предыдущего брака - дочь 13 лет, проживающая вместе с ними (допустим, оставленная с матерью после предыдущего развода по решению суда), но зарегистрированная по месту жительства у своей бабушки - матери своего отца - в её комнате в коммунальной квартире.

Муж хочет, чтобы после развода его сын остался с ним, мать за то, чтобы он жил с ней и её старшей дочерью. Супруги состоят в браке 7 лет. Разводятся по причинам психологического плана. Оба хотят развода. Сын не может однозначно ответить, с кем бы он хотел жить, но известно, что он привязан к отцу. Брат и сестра не испытывают друг к другу сильной привязанности (по разным причинам - разница в возрасте, характере и т.п., думаю, это не столь важно). Оба супруга считают, что после развода сын должен продолжать общаться с другим родителем и старшей сестрой. Чинить препятствий в этом ни один не собирается.

Теперь об имуществе и доходах. Семья живёт в двухкомнатной квартире, находящейся в собственности мужа, приобретённой до этого брака (скажем, получил в дар, или в наследство). У жены своего жилья нет. У мужа другой недвижимости нет. Доходы у мужа, ну, скажем 24 тыс. рублей в месяц, у жены заметно ниже и нестабильные - от 6 до 10 тыс. рублей в месяц. Также она получает алименты на старшую дочь в размере 1,5-2 тыс. рублей в месяц от предыдущего мужа, который проживает в другом городе, довольно далеко. После развода муж собирается продолжать жить в этой квартире, и хочет, чтобы жена её покинула. Жене в этом случае придётся снимать жильё для себя и своей старшей дочери (по деньгам она себе может позволить только комнату в коммуналке). В случае, если суд решит оставить сына с отцом, ей также придётся выплачивать алименты сыну (1,5-2 тыс. рублей в месяц), т.е. на жизнь будет оставаться ещё меньше. В случае, если младший сын по решению суда будет жить с матерью, отец будет выплачивать алименты (6 тыс. рублей). Вместе с тем, придётся снимать большее жильё - скорее всего, квартиру, а, учитывая, что дети разнополые, и девочка уже подросток, квартиру двухкомнатную (либо две комнаты в одной коммуналке).

Дополнительные обстоятельства - мать по роду работы периодически выезжает в экспедиции и на конференции на 5-10 дней. Отец по роду работы в командировки не ездит, рабочий день у него нормированный.

Теперь докажите, как обещали, что сына практически невозможно оставить с отцом. Если нужна будет ещё какая-то информация, спрашивайте, придумаем .

[Utopia]

Для начала. Извините за возможно неудачно подобранное слово. Хотя:
ПРЕЦЕДЕНТ (от лат. praecedens, род. п. praecedentis предшествующий),
1) случай, имевший место ранее и служащий примером или оправданием для последующих случаев подобного рода.
ЗЫ: Где прописана жена? Где она жила до брака? С кем оставались дети до этого, когда она уезжала на конференции? Есть ли бабушки, дедушки? Чьи?
На счет доходов отпишусь сразу. Даже если у жены доход меньше, материально содержать ребенка обязанность обоих родителей, вне зависимости от места проживания ребенка. Деньги выделяемые отцом на ребенка - жена будет тратить на ребенка. Кроме того в суде ему просто скажут, что если он не хочет, чтобы ребенок нуждался пусть дает больше денег (а не 1/4), нет покупает по его мнению необходимое. Что в правах его никто не ограничивает. Тоже кстати скажут и по поводу командировок (вероятно в такой ситуации жена согласится, чтобы это время он проводил с отцом). Кстати работа - вещь временная. Кроме того жена вероятно до 3х лет сидела с мальчиком дома (а это извините пол его жизни). Не говоря уже о родах, беременности и пр. Еще приплетите сюда органы РАНО, которые однозначно будут на стороне матери. (а это уже 90% дела)
ЗЗЫ: Кроме того я так понимаю у папы двушка (кстати, сын прописан с ним?), а как же они до этого жили с разнополыми детьми? Отчим с сыном? Мама с дочерью?

[Utopia]

Ну и еще тогда ряд вопросов. Кто записывл ребенка в садик? Кто его туда водит? Забирает? Кто укладывает спать? Кто кормит? Кто берет больничный когда ребенок болеет? Кто покупает одежду и пр.? Уверена, что суд не обойдет не только эти, но и еще ряд подобных вопросов. Со скольки до скольки работает мама? Папа? Где?
ЗЫ: А вообще конечно извините. Я сама уже путаюсь во всем. Больше двух лет сижу дома, мозги плавятся.
ЗЗЫ: А я вижу тоже где-то в этой сфере, либо это опыт из жизни, подкрепленный знаниями "по теме"?

[Индиана]

А мне лично плевать на все доводы, но если кто-то попробует отнять у меня моего сына, я ему (то бишь попытавшемуся) глотку перегрызу! готова принимать помидоры!!!