зачем мужчинам "штамповаться" - Страница 12 - Littleone 2006-2009
Архив форума 04.2006 - 04.2009

Вернуться   Littleone 2006-2009 > Болтология > Женские грезы



 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 03-04-2008, 16:16
ответ для his_shadow на сообщение "Именно подтверждает."
    #111
Ленин☭
вечно живой
 
Зарегистрирован: Aug 2003
Сообщения: 12 689
Ленин☭ отсутствует


Ну, поясните тогда, каким же образом .

З.Ы. Я, похоже, скоро объявлю непримеримую войну этой идиотской фразе про исключения.
Старый 03-04-2008, 16:29     #112
his_shadow
Частый гость
 
Зарегистрирован: Mar 2008
Сообщения: 90
his_shadow отсутствует


Цитата:
Сообщение от Ленин Посмотреть сообщение
Ну, поясните тогда, каким же образом .
Дано правило "Объект А не имеет свойства Б". Дано исключение "При условиях С объект А имеет свойство Б". Однако условие С встречается исключительно редко ("единицы") там, где сосредоточны объекты типа А. Тем самым данное правило может быть принято как вполне надежное для области, где сосредоточены объекты типа А. Исключение не опровергло правило. А все, что сказано на тему и что не опровергает тему, то ее подтверждает.
Старый 03-04-2008, 16:38     #113
Ленин☭
вечно живой
 
Зарегистрирован: Aug 2003
Сообщения: 12 689
Ленин☭ отсутствует


Цитата:
Сообщение от his_shadow Посмотреть сообщение
Дано правило "Объект А не имеет свойства Б". Дано исключение "При условиях С объект А имеет свойство Б".
Вот уже в этом месте можно сказать, что правило опровергли. Конец (а кто слушал, молодец ). Желающие могут сформулировать новое правило A', учитывающее наличие исключений из правила A.

Всё же разъясню, откуда есть пошла эта дурацкая фраза "Исключение подтверждает правило". Это плохой перевод латинской фразы "Exceptio probat regulam". Плохой, потому что слово "probat" означает в данном контексте не "подтверждает", а "поверяет", "тестирует". Смысл фразы на самом деле "Исключениями поверяют правила". В вышеприведённом примере правило A поверку не прошло .
Старый 03-04-2008, 16:48     #114
Вратарь Габулов
Старожил
 
Зарегистрирован: Jun 2007
Сообщения: 1 233
Вратарь Габулов отсутствует


Цитата:
Сообщение от his_shadow Посмотреть сообщение
Дано правило "Объект А не имеет свойства Б". Дано исключение "При условиях С объект А имеет свойство Б". Однако условие С встречается исключительно редко ("единицы") там, где сосредоточны объекты типа А. Тем самым данное правило может быть принято как вполне надежное для области, где сосредоточены объекты типа А. Исключение не опровергло правило. А все, что сказано на тему и что не опровергает тему, то ее подтверждает.

хотела написать практически то же самое, но Вы меня опередили-))) спасибо за поддержку

скорее всего, что у нас и у Ленина разное базовое образование. Мы смотрим с точки зрения экономиста/ инженера, а Ленин - с точки зрения философии. Поэтому и получается разная трактовка одной и той же фразы -)))

но мы отвлеклись от темы - я по-прежнему считаю, что жизненных бонусов женатый мужчина получает больше, вот для чего им и нужен "штамп"
Старый 03-04-2008, 16:57     #115
his_shadow
Частый гость
 
Зарегистрирован: Mar 2008
Сообщения: 90
his_shadow отсутствует


2 Ленин

Вы переводите "Exceptio probat regulam" как "Исключение опровергает правило". Только последнее звучало бы как "Exceptio refutat regulam".
Считается, что есть два сорта исключений. Одни исключения из правила его опровергают, другие его подтверждают. И тем оба его проверяют.
Извините.
Старый 03-04-2008, 17:14     #116
his_shadow
Частый гость
 
Зарегистрирован: Mar 2008
Сообщения: 90
his_shadow отсутствует


Цитата:
Сообщение от Ляпа-Тяпа Посмотреть сообщение
но мы отвлеклись от темы - я по-прежнему считаю, что жизненных бонусов женатый мужчина получает больше, вот для чего им и нужен "штамп"
+1
Женатый официально мужчина считается как бы признанным, востребованным. Потому что он получил высокую оценку от самого придирчивого критика - от женщины. А старые холостяки кажутся никому не нужными, и производят жалкое впечатление. Потому подсознательно штамп повышает статус мужчины в обществе. Примерно также как наличие детей повышает в обществе статус женщины. Ибо дети есть подтверждение ее ценности, и востребованности.
Старый 03-04-2008, 17:20
ответ для his_shadow на сообщение "2 Ленин Вы переводите "Exceptio..."
    #117
Ленин☭
вечно живой
 
Зарегистрирован: Aug 2003
Сообщения: 12 689
Ленин☭ отсутствует


Цитата:
Сообщение от his_shadow Посмотреть сообщение
Вы переводите "Exceptio probat regulam" как "Исключение опровергает правило". Только последнее звучало бы как "Exceptio refutavit regulam".
Наверное. Только я так не перевожу . Я перевожу "probat" как "поверяет, тестирует" (думаю, русское слово "пробовать" восходит к этому латинскому корню).
Цитата:
Считается, что есть два сорта исключений. Одни исключения из правила его опровергают, другие его подтверждают. И тем оба его проверяют.
Если что-то подтверждает правило, оно не может быть исключением. Исключение - это (по определению) что-то, не подчиняющееся правилу, а потому исключаемое из области его действия.

Похоже, мы углубились в оффтопик. Надеюсь, хотя бы несколько человек перестанут употреблять эту фразу, хотя бы в спорах .
Старый 03-04-2008, 17:26     #118
his_shadow
Частый гость
 
Зарегистрирован: Mar 2008
Сообщения: 90
his_shadow отсутствует


Цитата:
Сообщение от Ленин Посмотреть сообщение
Я перевожу "probat" как "поверяет, тестирует" (думаю, русское слово "пробовать" восходит к этому латинскому корню).
Тест (проверка) может дать два исхода: положительный и отрицательный. Верно?
Старый 03-04-2008, 17:29     #119
Ленин☭
вечно живой
 
Зарегистрирован: Aug 2003
Сообщения: 12 689
Ленин☭ отсутствует


Ага. Но только в одном из исходов ситуацию называют исключением.

Мятеж не мог закончится удачей,
В противном случае зовется он иначе
(ц)
Старый 03-04-2008, 17:35     #120
his_shadow
Частый гость
 
Зарегистрирован: Mar 2008
Сообщения: 90
his_shadow отсутствует


Цитата:
Сообщение от Ленин Посмотреть сообщение
Ага. Но только в одном из исходов ситуацию называют исключением.
Я называю нарушение правила исключением в обоих ситуациях. Если у меня есть правило и я хочу проверить, действует ли оно в данной области, то я смотрю, насколько часто встречаются исключения из этого правила в этой области. Если исключений мало или они все какие-то очень специфические, то я считаю правило имеющим силу. Скажем, есть правило, что люди хотят по улице нормальным шагом. Но есть исключительные ситуации, напр. при стихийных бедствиях, катастрофах, когда люди по улицам бегают. Последнее - исключение, которое подтверждает (а не опровергает) правило. В противном случае нам придется признать, что наши ожидания выйти на улицу и увидеть там людей, идущих нормальным шагом, не имеет под собой оснований.





Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB-коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:52.


Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.