манту каждый год

[Жучиха]

девочки, прочитала весь топик - так и не поняла, что лучше делать: ПЦР или ИФА? Манту делать однозначно не хочу. И еще вопрос: кто может, накидайте инфы про прививку корь-краснуха-паротит. Я делать ее сыну НЕ хочу. Кто не делал, и кто делал, поделитесь мнениями! Особенно интересует, были ли какие-то осложнения на эту прививку, в чем они выражались? Если не по теме, создам отдельный топик. Спасибо!

[sandra80]

ура! нам сказали завтра приходить с картой длдя садика и все подпишут!!! (ттт чтоб не сглазить...)
все обошлось беседой с иммунологом, главврачом и начмедом. Ну и конечно огромным веским заявлением...
если комуто надо, могу выложить
главврач сказала съездить в тубик без детей, оформить просто там отказ, а в тубик я позвонила, они сказали, что ваш отказ не нужен, разбирайтесь в п-ке...

[OlgaSHa]

Сообщение от Жучиха

девочки, прочитала весь топик - так и не поняла, что лучше делать: ПЦР или ИФА?

Для начала определитесь, что вы хотите узнать в результате анализа: если выявить инфицирование, то ни один из этих методов не подойдет, они определяют только болезнь, причем ПЦР - не во всех местах, где она возможна, точность ИФА также зависит от локализации процесса; если хотите выяснить болен ребнок или нет, обследование должно быть комплексным, включающим в себя оба этих метода + рентген/томограмма + обычные анализы. Разрекламированный вроде бы новый метод TB-Spot - мало чем отличается от ИФА, это тоже серологический тест на определение специфических иммуноглобулинов и выявляет только активный туберкулез. Отличить инфицирование от болезни можно с промощью теста T-SPOT-TB, основанного на высвобоженни гамма-интерферона в ответ на стимуляцию специфическими антигенами (частицами возбудителя), но в России его нет.

Если вам нужна просто бумажка в садик, чтобвы отстали, и нет желания делать рентген + обычный ан.крови, попробуйте договориться, чтобы приняли результаты ИФА или ПЦР - в этом случае не принципиально, какой из методов использовать.

[Take it easy]

Сообщение от OlgaSHa

.

Если вам нужна просто бумажка в садик, чтобвы отстали, и нет желания делать рентген + обычный ан.крови, попробуйте договориться, чтобы приняли результаты ИФА или ПЦР - в этом случае не принципиально, какой из методов использовать.

У нас вот кроме манту ни о чем и слышать не хотят . Бодаюсь...

[Полянка]

Я вот тоже решила больше не делать прививки, от Манту тоже ессесенно отказалась. Посмотрели в садике как на сумашедшую.......
Мы лечемся у гомеопата, на последнем визите к доктору задала вопрос про прививки. Она мне сказала, что привики в принципе делать можно, но только те, которые необходимо. Т.е. проанализировать кровь ребенка на наличие антител к заболеваниям, и тогда сделать то, чего не хватает, а не то что записано в рекомендациях Минздрава. В принципе, я считаю, что это здравый подход.
И делать прививки в ближайшем будующем делать не стану.

[crazedelaine]

мы вообще против прививок, но через год-два перед садиком сделаем акдс и от паротита.
читала что мальчикам от паротита надо сделать, а то много свинкой болеют вокруг

[OlgaSHa]

Сообщение от Полянка

Мы лечемся у гомеопата, на последнем визите к доктору задала вопрос про прививки. Она мне сказала, что привики в принципе делать можно, но только те, которые необходимо. Т.е. проанализировать кровь ребенка на наличие антител к заболеваниям, и тогда сделать то, чего не хватает.

Залайте вопрос гомеопату, откуда у ребенка берутся антитела к зваболеваниям, интересно узнать, что он ответит. А пока повторю сама себя

Сообщение от OlgaSHa

Откуда у ребенка первого года жизни могут взяться антитела: 1) если он переболел этой инфекцией (коклюш, корь, свинка - почти наверняка они будут иметь яркую клинику, поэтому и так будет понятно, чем ребенок болеет; с краснухой ситуация немного сложнее, её у детей 1 г.ж. часто путают с внезапной экзантемой); 2) выработаться после прививки; 3) быть внесены в организм с помощью иммуноглобулина; 4) попасть в организм ребенка с грудным молоком или во внутриутробном периоде через плаценту. Варианты 1 и 2 - активный иммунитет, варианты 3 и 4 - пассивный. В случае активного иммунитета сначала идет нарастние уровня анител, потом часть из них разрушается, но остаются клетки памяти, способные инициировать выработку новых антител при контакте с возбудителем. В случае пассивного иммунитета анитела присутствуют в организме-реципиенте ровно столько, каков срок их жизни и, при прекращении их поступления в организм, довольно быстро исчезают. Когда говорят, что перед прививкой хорошо бы проверить, вдруг у ребенка уже есть анитела, имеют ввиду именно материнские. Они могут быть или из материнской крови или из молока. Но откуда им взяться в организме матери? Она должна или переболеть этой инфекцией сама или быть привитой и иметь достаточнео высокий уровень поствакцинальных антител, чтобы они передались ребенку. Срок жизни трансплацентарных антител - не более полугода, но это максимум, минималный - может быть месяц-два. Антитела, содержащиеся в грудном молоке, в большинстве относятся к классу секреторного имммуноглобулина А, они "работают" на слизистых носоглотки, желудка, кишечника, способствуя уничтожению возбудителей в месте их проникновения. Поэтому искать их в крови безсмысленно, если где их искать, то в копрофильтрате (грубо говоря, в растворе какашек), но этот метод используют исключительно для научных работ.
Ну а теперь - по тем инфекциям, от котрых делают прививки. От туберкулеза видоспецифического иммунитета нет, антитела к микобактерии присутствуют в организме только тогда, когда есть сам возбудитель (т.е. есть инфицирование или болезнь). Антитела к вирусу геп. В к ребенку не передаются. Дифтерия - нужно или переболеть или быть привитой не позже 10 лет до родов. Коклюш - антитела от матери возможны только после болезни, живут они очень недолго, есть авторы, кот. считают, что они вообще не передаются ребенку. Столбняк - аналогично дифтерии. Полиомиелит - хороший защитный уровень у матерей из тех местностей, где этот вирус постоянно циркулирует в свободном виде, Россия к ним не относится. Корь, свинка - либо после болезни, либо если после прививки они еще остались, их уровень снижается во втором полугодии. Краснуха - тоже самое, причем, по некотрым данным, к году материнские антитела остаются не более, чем у 10% детей.
И самое главное, даже если обнаружены антитела, скажем, к коклюшу, никак не спрогнозировать, как долго они будут жить у ребенка. И как часто повторять анализ на их наличие - раз в месяц, раз в два.

Если ребенок старше года, все, что у него может быть - антитела против тех болезней, которыми он переболел. И то не гарантия, что не заболеет второй раз, скажем, дифтерией. Максимум, для чего можно применить этот подход - краснуха.

[Жучиха]

Сообщение от OlgaSHa

Для начала определитесь, что вы хотите узнать в результате анализа: если выявить инфицирование, то ни один из этих методов не подойдет, они определяют только болезнь, причем ПЦР - не во всех местах, где она возможна, точность ИФА также зависит от локализации процесса; если хотите выяснить болен ребнок или нет, обследование должно быть комплексным, включающим в себя оба этих метода + рентген/томограмма + обычные анализы. Разрекламированный вроде бы новый метод TB-Spot - мало чем отличается от ИФА, это тоже серологический тест на определение специфических иммуноглобулинов и выявляет только активный туберкулез. Отличить инфицирование от болезни можно с промощью теста T-SPOT.TB, основанного на высвобоженни гамма-интерферона в ответ на стимуляцию специфическими антигенами (частицами возбудителя), но в России его нет.

Если вам нужна просто бумажка в садик, чтобвы отстали, и нет желания делать рентген + обычный ан.крови, попробуйте договориться, чтобы приняли результаты ИФА или ПЦР - в этом случае не принципиально, какой из методов использовать.

Спасибо большое за ответ!

[Мажуль]

Вопрос: сегодня разговаривала с ХЕлексом (лаборатория), хотела у них сделать ПЦР, а уних аж 4 штуки разных. 2 по моче, 2 по крови,+ на антитела отдельный.
По моче гворят- что это только для мочевыводящих путей актуально (но зато проще сдавать ,мое ИМХО), по крови- да, из вены, н овот туту прочитала,что тоеж -фигня...они рекомендовали на антитела. Но только после того,как я сказала,что у нас есть БЦЖ (ну какого я ее делала, блин?! раньше думать надо было....
ИТОГ: что делать-то? манту и пирке- нет однозначно.
А вот их ЭТОГО (моча, кровь,антитела)- что лучше.
Для справки? ТОЧНО знаю,что кнтакта с больным открытой формой не было (негде просто), насчет просто инфицированных- не знаю, по улице все-таки ходим...Меня смущает точ, что БЦЖ, насколько я поняла- это ввод как раз микобактерий в организм, то есть полцчается, тчо ЛЮБОЙ анализ ДОЛЖЕН показать инфицирование...И что делать? ЗАклюют же потом! Как док-ть, что мы не верблюд и ребенок не болен.???

[OlgaSHa]

БЦЖ - не инфицирование микобактериями человека (палочкой Коха, кот. вызывает туберкулез), при этом вводится другой возбудитель - ослабленная микобактерия бычьего типа. Поэтому нельзя сказать, что человек после БЦЖ инфицирован именно туберкулезом. Манту и Пирке - это реакция сенсибилизированных Т-лимфоцитов на любую микобактерию (их, кроме этих трех - человеческая, бычья, вакцинная - еще несколько видов). ИФА (антитела) и ПЦР - более тонкие методы. НО ИФА - определяет только антитела (ищет то, что наш организм вырабатывает в ответ на конакт с микобактерией) к человеческому типу, а не вакцинному, причем порог чувствительности метода таков, что не определяет инфицирование. ПЦР - поиск ДНК возбудителя (микобактерии человеческого типа), на вакцинный штамм тоже не среагирует (хотя есть ПЦР конкретно для вакцинного штамма, когда речь идет о диагностике поствакцинальных оститов, лимфаденитов, при этом исследуется гной, а не кровь), НО в моче - действительно только при туберкулезе почек, еще можно искать в мокроте и промывных водах желудка - для открытых легочных форм, можно в бронхиальном секрете после бронхоскопии - тоже для туб. легких и бронхов. Этот метод используется для уточнения диагноза, когда уже есть подозрение на болезнь, а не для первичной диагностики. А вот с кровью - это уже пошел развод на деньги. Потому как если возбудитель сидит где-то в лимфоузле, то в крови может просто не оказаться частиц его ДНК. И это даже при активном туберкулезе внутригрудных лимфоузлов (т.е. в такой ситуации лимфоузел надо пунктиовать, брать содержимое и исследовать); при инфицировании микобактерия тоже сидит в лимфоузе, но практически не размножается, нет изменных тканей лимфоузла, где их кишмя кишит, поэтому ПЦР тем более ничего не почувствует.

На сегодня в России нет ни одного метода, способного диагносцировать инфицирование. Отличить поствакцинальные дела от болезни можно. Т.е. сделали Манту, она нехорошая, можно сделать ИФА, при отрицательном анализе - немного успокоится, что это не болзнь, а либо ПВА (поствакцинальная аллергия), либо инфицирование. Почему немного - потому, что сам производитель этой тест-системы дает чувствительность метода при туберкулезе внутригрудных лимфоузлов (самая частая форма туберкулеза у детей) в 50%. Т.е. фактически у каждого второго больного этой формой ИФА будет отрицательным.

Категорически не хотите делать Манту, просто держите в голове, что все мы рано или поздно инфицируемся, что сразу же после инфицирования активная болезнь возникает примерно и 10 с небольшим % людей, а остальные так и ходят себе спокойно до каких-то критических моментов в своей жизни. Делайте себе флюшку регулярно, ребену можно периодически ИФА делать для самоуспокоения. Ну а со справкой - в принципе, имеете право НИЧЕГО не делать.