Мне не хватило денег.... в церкви

[Кузькина мать]

Сообщение от ladymaria

Согласна.
Знаете,когда изредка захожу в церковь и вижу кругом-золото...меня передергивает-сколько можно было бы детей спасти,скольких накормить.Зачем все это?...
Может кому-то нравится ходить в церковь,как в музей..Мне лично все это не нужно-главное-есть место куда можно прийти,уединиться,подумать...А таких церквей нет-все в золоте...
Один человек сказал-мне не нужна церковь чтоб общаться с Богом...в этих словах что-то есть..

Вы действительно думаете, что там золото? это латунь.
а по теме хочу процитировать своего друга, мне так хорошо не сказать, но я с ним полностью соласна.
«Злобная и нехорошая РПЦ вышибает бабки с народа». Я думаю, многие часто это слышали.
Говорить что-либо подобное, зная о существовании сайентологов, виссарионовцев и кедрозвонов — это абсурд.
Тем не менее, вот что важно отметить: любое религиозное объединение существует на пожертвования людей, в нем состоящих. В этом нет ничего необычного. Разве что пожертвования отличаются разной степенью добровольности. У сайентологов есть череда так называемых «одитингов», каждый из которых стоит все более и более круглую сумму. Более того (и это важно отметить), что эти самые процедуры являются неотъемлемой частью этого, гм, религиозного учения.
Православная церковь тоже обеспечивается верующими, так как государство ее не финансирует. Иногда пожертвование идет опосредованно: через покупку свечек, икон, литературы и т.д. А теперь давайте вспомним, что именно есть в церкви такого, без чего существование человека как православного ставится под вопрос? Покупка свечей и икон? Ничего подобного. Никакого обязательного правила в отношении постановки свечек не существует. А литературу спокойно можно найти в том же интернете. Для тех людей, чье православие не сводится к «зайтивхрамсвечкупоставить» совершенно очевидно, что в их жизни регулярно должны иметь место следующие таинства: Покаяние и Евхаристия — центр и средоточие церковной жизни. Так вот, эти таинства — бесплатны.
Если и есть какие-то «тарифы», то они существуют в отношении таинств, совершаемых только один раз, да и то, эти тарифы — условны. Саша не даст соврать, что человеку, искренне желающему креститься, особенно если он подходит к этому делу осознанно, но когда у него нет средств, вряд ли откажут в присоединении к Церкви. А, скажем, пожертвование на венчание можно сравнить с общими расходами на свадебные торжества, и тогда многое становится понятно. Более того, Церковь вполне признает просто государственный зарегистрированный брак.
Тем не менее, факт остается фактом: ни о каких обязательно навязываемых регулярных расходах, связанных с пребыванием человека в Церкви, речи не идет. Ваш покорный слуга в эпоху самого дремучего студенчества иногда приходил в церковь без копейки денег: и даже бабушки, проходящие в середине службы с подносом для пожертвований, не глядели на него косо.
Тем более я не могу понять, почему люди, которые себя к Православию не причисляют, у которых вопрос о крещении или венчании вовсе не стоит, так обеспокоены тем, сколько же «зарабатывает» Церковь на своих прихожанах. Их туда насильно тащат и заставляют креститься, не забывая вытрясти с них деньги? Разве?
Отсылки ко Христу, выгнавшему торгующих из храма, — это характерный случай распространенного недуга, имя которому «гляжу в книгу, вижу фигу». В Евангелии есть наглядный пример того, как обеспечивался храм в Иерусалиме: эпизод, когда к Христу и ученикам подходит человек, собирающий деньги на храм. Христос прогоняет его? Нет, Он вместе с учениками жертвует на храм.
Христос изгоняет торгующих из храма, потому что они не имели никакого отношения к благосостоянию храма, а пользовались выгодным, многолюдным торговым местом. Изгнание торгующих из храма — это еще и наглядный урок тем, кто хочет воспользоваться Православием для удовлетворения своих земных амбиций (черносотенцы, превед!).
Сейчас никто на улицах не ходит взимать деньги на содержание церкви, но люди по доброй воле пришедшие в церковь, в общем-то понимают, что благосостояние церкви — это и их забота и что священник, простите, тоже иногда кушать хочет.
А вот тем, кто стремиться разузнать, не слишком ли вкусно кушает священник, могу ответить лишь одно: у любого приличного человека желание заглянуть другому в карман и считать чужие деньги вызывает вполне закономерное отвращение.
Посему многим «антиклерикалам» следовало бы обучиться элементарной человеческой порядочности. А вот потом уже вместе будем эту всю такую нехорошую Церковь критиковать.

[ladymaria]

Сообщение от Кузькина мать

Вы действительно думаете, что там золото? это латунь.
а по теме хочу процитировать своего друга, мне так хорошо не сказать, но я с ним полностью соласна.
«Злобная и нехорошая РПЦ вышибает бабки с народа». Я думаю, многие часто это слышали.
Говорить что-либо подобное, зная о существовании сайентологов, виссарионовцев и кедрозвонов — это абсурд.
Тем не менее, вот что важно отметить: любое религиозное объединение существует на пожертвования людей, в нем состоящих. В этом нет ничего необычного. Разве что пожертвования отличаются разной степенью добровольности. У сайентологов есть череда так называемых «одитингов», каждый из которых стоит все более и более круглую сумму. Более того (и это важно отметить), что эти самые процедуры являются неотъемлемой частью этого, гм, религиозного учения.
Православная церковь тоже обеспечивается верующими, так как государство ее не финансирует. Иногда пожертвование идет опосредованно: через покупку свечек, икон, литературы и т.д. А теперь давайте вспомним, что именно есть в церкви такого, без чего существование человека как православного ставится под вопрос? Покупка свечей и икон? Ничего подобного. Никакого обязательного правила в отношении постановки свечек не существует. А литературу спокойно можно найти в том же интернете. Для тех людей, чье православие не сводится к «зайтивхрамсвечкупоставить» совершенно очевидно, что в их жизни регулярно должны иметь место следующие таинства: Покаяние и Евхаристия — центр и средоточие церковной жизни. Так вот, эти таинства — бесплатны.
Если и есть какие-то «тарифы», то они существуют в отношении таинств, совершаемых только один раз, да и то, эти тарифы — условны. Саша не даст соврать, что человеку, искренне желающему креститься, особенно если он подходит к этому делу осознанно, но когда у него нет средств, вряд ли откажут в присоединении к Церкви. А, скажем, пожертвование на венчание можно сравнить с общими расходами на свадебные торжества, и тогда многое становится понятно. Более того, Церковь вполне признает просто государственный зарегистрированный брак.
Тем не менее, факт остается фактом: ни о каких обязательно навязываемых регулярных расходах, связанных с пребыванием человека в Церкви, речи не идет. Ваш покорный слуга в эпоху самого дремучего студенчества иногда приходил в церковь без копейки денег: и даже бабушки, проходящие в середине службы с подносом для пожертвований, не глядели на него косо.
Тем более я не могу понять, почему люди, которые себя к Православию не причисляют, у которых вопрос о крещении или венчании вовсе не стоит, так обеспокоены тем, сколько же «зарабатывает» Церковь на своих прихожанах. Их туда насильно тащат и заставляют креститься, не забывая вытрясти с них деньги? Разве?
Отсылки ко Христу, выгнавшему торгующих из храма, — это характерный случай распространенного недуга, имя которому «гляжу в книгу, вижу фигу». В Евангелии есть наглядный пример того, как обеспечивался храм в Иерусалиме: эпизод, когда к Христу и ученикам подходит человек, собирающий деньги на храм. Христос прогоняет его? Нет, Он вместе с учениками жертвует на храм.
Христос изгоняет торгующих из храма, потому что они не имели никакого отношения к благосостоянию храма, а пользовались выгодным, многолюдным торговым местом. Изгнание торгующих из храма — это еще и наглядный урок тем, кто хочет воспользоваться Православием для удовлетворения своих земных амбиций (черносотенцы, превед!).
Сейчас никто на улицах не ходит взимать деньги на содержание церкви, но люди по доброй воле пришедшие в церковь, в общем-то понимают, что благосостояние церкви — это и их забота и что священник, простите, тоже иногда кушать хочет.
А вот тем, кто стремиться разузнать, не слишком ли вкусно кушает священник, могу ответить лишь одно: у любого приличного человека желание заглянуть другому в карман и считать чужие деньги вызывает вполне закономерное отвращение.
Посему многим «антиклерикалам» следовало бы обучиться элементарной человеческой порядочности. А вот потом уже вместе будем эту всю такую нехорошую Церковь критиковать.

Ну у вас все по плочкам разложено-вы классно подкованы. Но вот когда я вынуждена(!) была зплатить за крещение ребенка _000 рублей и меня начал стыдить священник-ну так надо -это сделать -то сделать(это помимо самих крестин).Мне противно. Тарифы есть на все.
Скажите,а на окладах тоже латунь?
И еще. Про вопрос о том как церковь близка к народу. В семье знакомых произошла беда. Мать ударилась в веру(простит-друго слова не подобрать) ,бросила двух детей.Каждый день ходит в церковь,не работает,детей не кормит и не интересуется ими. Когда бабушка с дедушкой пошли в Александро-Невскую Лавру за помощью к священникам ,а потом дошли до митрополита Ладожского,он сказал-на все воля божья,это ее решение. По-моему комментарии излишни.
Так что церковь и вера и люди-очень далеки друг от друга.

[Зимняя Вишня]

Сообщение от Мариксен

Разница между храмом и конторой все же есть. Да и разговор о священнослужителях с недостатками и слабостями, извините, я неприемлю.Путь священника труден. Священники - это воинство Господне. Исповедуя ли прихожанина, изгоняя ли беса, священник принимает на себя такой груз, который "человеку со своими слабостями" не вынести. Я своими глазами видела, как священник изгонял беса из молодого человека... Где "обычный человек со слабостями" ?
На какую волну настраивают прихожан? Разве заповеди разные? Или "Отче Наш" из разных слов состоит? Великопостная молитва призывает в иных устах к праздности, унынию,празднословию...?
Или как? Каким образом гордыня,злословие и зависть - это личное дело кого-то со слабостями?


Не понимать сути вопроса - это не задумываться над тем, захотят ли наши дети, внуки и правнуки идти в ХРАМ, и будет ли куда идти...

Приемлите или нет-а священник все же остается человеком.Это только в католичестве существует вердикт о непогрешимости папы,папы тем не менее все равно грешат,опять же по той причине,что они остаются людьми,а не небожителями.Кроме того,мы все очень хотим прийти в храм и найти там островок Царствия небесного на земле,без злобы,зависти и т.д.Так и должно быть,в принципе.Но вот именно ТРЕБОВАТЬ от священника святости и,не находя ее,объявлять всю Церковь безблагодатной-мы не имеем права,т.к. по отношению к себе мы далеко не так требовательны и принципиальны.Мы все должны стремиться к святости(не мои слова).По поводу чина экзорцизма-его проводят далеко не все священники.И вот именно в данном случае человеческие слабости значительно проигрывают рядом с духовностью,подкрепляемой благодатью священства.Эти батюшки-особые личности.Но требовать от всех таких дарований-ну,просто бессмысленно.Вы ведь соглашаетесь,что это нормально,когда в школе все дети индивидуальны.Или мы должны всем выставить наивысшую планку,а не дотягивающим до нее жестко сказать,что им здесь не место?И Церковь с конторой я не сравнивала,я говорила о ЛЮДЯХ.По поводу "волны",имела в виду влияние личности настоятеля на обстановку внутри прихода.Мне это вполне понятно,т.к.общаемся мы на приходе очень тесно и влияние священника велико.А причем здесь "Отче наш" или молитва Ефрема Сирина?Не поняла Вашего вопроса.Эти молитвы везде одинаковы,разве с разной интонацией читаются.Батюшка,который вникает в подробностях в жизнь прихода,как раз и не допустит грубости свечниц и просто запретит делать замечания прихожанам,если это не касается серьезных нарушений.Пойдут или не пойдут Ваши дети и внуки в храм,во многом зависит от вас.Но в действительности человека призывает Бог,мы только в некоторой степени влияем на их решение,и в большей степени своей жизнью.А великопостная молитва действительно призывает отказаться от празднословия.Поэтому лучше нам закончить бесплодную полемику,т.к. люди здесь все разные,со своей точкой зрения,которую вряд ли кто готов менять.

[nesmiyana]

Сообщение от matushka

А вы расскажите об этом моим детям. Вот удивятся-то.

Сообщение от sapa

Так вышло, что зацепилась глазами за Ваши посты. Не думаю, что необходимость кормить детей заставляет Вас наживаться, стремиться к выгоде любым путем. во всяком случае, не будучи с Вами знакома, надеюсь на это. Но речи про то, что "детей кормит надо" и "хочу жить хорошо" приходилось слышать от не слишком "чистоплотных" людей (если так можно сказать) не связанных с цековью.. Не понимаю, если человек выбирает для себя путь, зная чего его может ждать, он не имеет права приводить эти доводы, поступая не слишком праведно. Ни кого силой в профессии, в области деятельности, не держат. Хочется жить хорошо и кормить детей хорошо-можно выполнять свой долг и честно (в ладу с совестью) найти способ заработать.
Сама врач. Так что все примеры из своей жизни. Выбирая свою профессию знаешь, что тебя могут разбудить в любое ремя суток, будут звонить, отрывая тебя от собственных забот, будут с надеждой смотреть в твои глаза и, к сожалению, мало платить (лет 10 ты "начинающий специалист"). При этом НОРМАЛЬНЫЙ врач не станет выписывать кучу лишних препаратов по дороже, потаму что его дети хотят кушать!

Вам объяснили, что нет того достатка о котором кричат в этом топике...

[Зимняя Вишня]

Сообщение от grox

Вам объяснили, что нет того достатка о котором кричат в этом топике...

А в этом,наверное,не было смысла-объяснять,доказывать..Все равно будут видеть только то,что хотят.Слишком сильна неприязнь.

[Подсолнушка]

Сообщение от Кузька

не приятно, конечно.
Одно радует - не всюда записки платные. Я в Израиле, точнее в Вифлееме, в храме Рождества Христова (если не путаю) писала записки абсолютно бесплатно...

Тоже вспомнила, что в прошлом году в Кикском православном монастыре на Кипре нам предложили написать записочки и за здравие, и за упокой.Бесплатно.
Печально у нас все как-то. Помню меня в детстве расстраивала табличка "Храм закрыт до утра". Еще у мамы спрашивала, мама, а как же в классических произведениях, ночью от родителей сбежали и обвенчались. Итересовало это мою романтичную натуру. Вот.

[Подсолнушка]

Мама мия, прочитала последние посты. Ничего себе, какая дискуссия пошла.Э-эээ. Может полегче надо.

[tutusya]

Сообщение от Шеффлера

И что вы хотите по этому поводу прочитать? Инфляция,господа!
А храм тоже платит налоги,коммуналку, электричество, даи батюшки со служками кушать хотят.И хорошо кушать.

церковь налоги не платит. у мужа сеста в монастырь ушла.. у них там черная бухгалтерия и денег немеряно... после того, как мы ее там навестили и посмотрели и послушали - для меня вера и церковь тоже абсолютно разные вещи.

[Мариксен]

Сообщение от mama-rus

Приемлите или нет-а священник все же остается человеком.Это только в католичестве существует вердикт о непогрешимости папы,папы тем не менее все равно грешат,опять же по той причине,что они остаются людьми,а не небожителями.Кроме того,мы все очень хотим прийти в храм и найти там островок Царствия небесного на земле,без злобы,зависти и т.д.Так и должно быть,в принципе.Но вот именно ТРЕБОВАТЬ от священника святости и,не находя ее,объявлять всю Церковь безблагодатной-мы не имеем права,т.к. по отношению к себе мы далеко не так требовательны и принципиальны.Мы все должны стремиться к святости(не мои слова).По поводу чина экзорцизма-его проводят далеко не все священники.И вот именно в данном случае человеческие слабости значительно проигрывают рядом с духовностью,подкрепляемой благодатью священства.Эти батюшки-особые личности.Но требовать от всех таких дарований-ну,просто бессмысленно.Вы ведь соглашаетесь,что это нормально,когда в школе все дети индивидуальны.Или мы должны всем выставить наивысшую планку,а не дотягивающим до нее жестко сказать,что им здесь не место?И Церковь с конторой я не сравнивала,я говорила о ЛЮДЯХ.По поводу "волны",имела в виду влияние личности настоятеля на обстановку внутри прихода.Мне это вполне понятно,т.к.общаемся мы на приходе очень тесно и влияние священника велико.А причем здесь "Отче наш" или молитва Ефрема Сирина?Не поняла Вашего вопроса.Эти молитвы везде одинаковы,разве с разной интонацией читаются.Батюшка,который вникает в подробностях в жизнь прихода,как раз и не допустит грубости свечниц и просто запретит делать замечания прихожанам,если это не касается серьезных нарушений.Пойдут или не пойдут Ваши дети и внуки в храм,во многом зависит от вас.Но в действительности человека призывает Бог,мы только в некоторой степени влияем на их решение,и в большей степени своей жизнью.А великопостная молитва действительно призывает отказаться от празднословия.Поэтому лучше нам закончить бесплодную полемику,т.к. люди здесь все разные,со своей точкой зрения,которую вряд ли кто готов менять.

Ваше право считать, что только от воспитания собственных детей все и зависит.
Когда я училась в школе, мы с подругой старались посетить храмы, которые использовались в советское время не по назначению. Во многие из них, пройти было нельзя, так как были закрытые предприятия, но куда-то нас пускали. Подобные посещения вызывали боль, так как здание храма, храмом в полном смысле слова не являлись... Я помню вывороченные кресты, я помню ощущение от этого зрелища... Пытаюсь донести в сотый раз свою мысль. Можно называть тех, кто рушил церкви большевиками, можно голытьбой, но суть одна... эти люди воспитывались в религиозном духе. Сталин учился в семинарии!!!
Если продолжать говорить в том духе, что -" Кто хочет, тот пойдет в тот храм, в который надо, что священники - такие же люди как и все", то история может повториться.
Церковь - ХРАМ. Священник - это не просто клерк от религии. Священнику люди доверяют свою душу, священник представляет их перед Богом... Это не пустые звуки.

[Юбра]

меня вообще смущает эта тема торговли в церквях...
неужели не поставить ларечек около церкви?
насколько я помню из Евангелия ,когда Иисус зашел в Иерусалим то посетив одну из церквей был очень разгневан так как там внутри стояли и что-то продавали,и Иисус сказал что не место торговле в стенах церкви..