Суды над акушерами - Страница 4 - Littleone 2006-2009

Амаранта · 21-12-2006, 20:09

Все ваши непонятные слова здесь поймут, можете не сомневться. Здесь не поймут только одного, как может врач, человек самой гуманной профессии, рассуждать о людях-рстениях, об этических проблемах невыхаживания тяжелых детей так спокойно и с таким убеждением. Вы хоть понимаете, где вы находитесь??? Форум читают мамы детей с разной патологией, и с очень тяжелой тоже.
У меня лучшая подруга врач, на многие вещи она смотрит циничнее и спокойнее (и это нормально), но я никогда не слышала от неё подобные вещи. Наоборот, я у неё на отделении в больнице видела ну очень тяжелых детей после энцефалита, у меня имеющий ребенка со средней степенью ДЦП, волосы дыбом вставали. А она говорила, что вот эта девочка стала гораздо лучше, рука стала немного действовать, кормить её стало легче. Вот так.

OlgaSHa · 21-12-2006, 21:36

В любом случае это не повод смешивать в кучу разные понятия. Тем более, что в силу разных причин многие участники этого форума неплохо подкованы в нек. разделах медицины. Я ен встречала в специализированных изданиях указаний на то, что перинатальная смертность по всему миру одинакова. Наверняка часть тех изданий, что вы читали, есть в сети. Не затруднит выложить ссылку? Или перепечатать кусок текста? Я все-таки не неонатолог, а педиатр, всего прочесть не могу.
Людей-растений, как вы выражаетесь, я видела. Ситуация, когда мозг отсутствует (надеюсь, вы все-таки не анэнцефалию имеете в виду, а гибель клеток), редко бывает настолько тотальной, что прогноз ясен на 100%. На этом форуме есть обратные примеры, когда мамам давали пару месяцев жизни их детям, и никаких перспектив. А получилось немного иначе.

Амаранта не думаю, что Tihiro врач, по манере разговора - медсестра, по темам постов - вероятно, акушерка.

OlgaSHa · 22-12-2006, 13:32

Цитата:

Сообщение от OlgaSHa

В любом случае это не повод смешивать в кучу разные понятия. Тем более, что в силу разных причин многие участники этого форума неплохо подкованы в нек. разделах медицины. Я ен встречала в специализированных изданиях указаний на то, что перинатальная смертность по всему миру одинакова. Наверняка часть тех изданий, что вы читали, есть в сети. Не затруднит выложить ссылку? Или перепечатать кусок текста? Я все-таки не неонатолог, а педиатр, всего прочесть не могу.
Людей-растений, как вы выражаетесь, я видела. Ситуация, когда мозг отсутствует (надеюсь, вы все-таки не анэнцефалию имеете в виду, а гибель клеток), редко бывает настолько тотальной, что прогноз ясен на 100%. На этом форуме есть обратные примеры, когда мамам давали пару месяцев жизни их детям, и никаких перспектив. А получилось немного иначе.

Амаранта не думаю, что Tihiro врач, по манере разговора - медсестра, по темам постов - вероятно, акушерка.

Вы не проницательны. Я , конечно не педиатр. Ну , и не сестра с акушеркой. Иначе тема суда над акушерами меня собсем бы не интересовала. По поводу статистики. Найду - обязательно опубликую. И , вообще, мы тут не по поводу моей персоны. Я хочу дать понять , что вовсе не во всех случаях неудачных родов виноват врач. И что нет способа , места и времени родоразрешения , который гарантировал бы удачный исход.

Амаранта · 22-12-2006, 13:38

Ну тогда у меня вопрос. Зачем нужны консультации, роддома ит.д.? Зачем гоняют на анализы, платные и бесплатные, а в результате вне зависимости от них объявляют, что причиной проблемы является инфекция!! Акушерство - неточная наука... Да. это самая лучшая отмазка.

крастик · 22-12-2006, 14:20

Акушерство - неточная наука...
если врач говорит подобное, мне кажется в поле надежнее тогда рожать.
как доверить жизнь ребенка врачу, который сомневается в успешности и эффективности своих действий (я конкретно про акушеров говорю)?
про этические проблемы - я мама, которой "вручили" заведомо больного ребенка, и я готова корзиной помидоров в вас, Tihiro, пульнуть. потому что как будет ПОТОМ развиваться ребенок, не может сказать никто, и из больных деей вырастают личности.
в общем, если бы вы сели в машину, водитель бы вылеел в кювет потому что на летней резине ехал по обледенелой дороге, кого бы вы обвиняли? провидение, себя-пассажира? грубое сравнение, но , по-моему, подходящее.

OlgaSHa · 22-12-2006, 15:06

Цитата:

Сообщение от Tihiro

Вы не проницательны. Я , конечно не педиатр. Ну , и не сестра с акушеркой. Иначе тема суда над акушерами меня собсем бы не интересовала.

То, что не педиатр - понятно, иначе бы не путались в склонениях специальности. остается акушер-гинеколог? Тем хуже

- с этической оценкой некоторых ваших высказываний

Цитата:

Сообщение от Tihiro

По поводу статистики. Найду - обязательно опубликую. И , вообще, мы тут не по поводу моей персоны. Я хочу дать понять , что вовсе не во всех случаях неудачных родов виноват врач. И что нет способа , места и времени родоразрешения , который гарантировал бы удачный исход.

С этим согласна, но мое (и не только) возмущение было вызвано этой вашей фразой

Цитата:

Другое дело , что добрые педиаторы "вытаскивают" заведомо больных деток , радостно рапортуя о своих успехах и вручают мамочкам эти растения.

Вы действиетльно думаете, что в первые минуты и часы после рождения можно дать со 100% уверенностью прогноз дальнейшего развития ребенка, за исключением все той же анэнцефалии? По вашему, дети с Апгар 1/2 не должны реанимироваться, ведь по вашей логике они кандидаты в "растения"?

ponka · 22-12-2006, 15:54

Бог с Вами! Конечно , должны. И , более того , в род.доме ни на первые , ни на пятые сутки никто не будет делать никакие прогнозы . Как раз таких деток выдают после больниц , месяца через 3-4. Да , есть мамы , которые костьми ложатся ,и у в таких семьях хорошие папы , которые не боятся трудностей. Но какой процент таких семей? Вы видите на этом форуме лучших из лучших. А сколько таких , у которых нет денег на комп. и соответственно, их голоса остаются неуслышанными. Я уже молчу о переполненных специализированных домах малютки.И вообще , повторюсь.Не собиралась обсуждать эту проблему. Не стала бы высказываться на этом форуме ни по какой теме. Даже в "списке " нет ни одного моего поста. Хотя некоторые из приведённых историй знаю так сказать изнутри. А вот эта тема задела. Каюсь , что начала.

Ирчик · 22-12-2006, 16:06

Фу! Вечно разведете скандал! Пусть каждай остается со своим мнением, вы его все равно не измените!

Амаранта · 22-12-2006, 16:12

Так вы что предлагаете тяжелых детей сразу убивать? Если мало кто из пап в семье остается и т.д. А мы тут головы ломаем, кто же такое предлагает...

Амаранта · 22-12-2006, 16:16

Я просто в ужасе. Роды- лотерея, акушерство - неточная наука, мамы сами виноваты. Люди, к кому ИДТИ РОЖАТЬ?

21-12-2006, 20:09	ответ для ponka на сообщение "Суды над акушерами" #31
Амаранта Наш человек Зарегистрирован: Sep 2005 Адрес: юго-запад Сообщения: 5 744	Все ваши непонятные слова здесь поймут, можете не сомневться. Здесь не поймут только одного, как может врач, человек самой гуманной профессии, рассуждать о людях-рстениях, об этических проблемах невыхаживания тяжелых детей так спокойно и с таким убеждением. Вы хоть понимаете, где вы находитесь??? Форум читают мамы детей с разной патологией, и с очень тяжелой тоже. У меня лучшая подруга врач, на многие вещи она смотрит циничнее и спокойнее (и это нормально), но я никогда не слышала от неё подобные вещи. Наоборот, я у неё на отделении в больнице видела ну очень тяжелых детей после энцефалита, у меня имеющий ребенка со средней степенью ДЦП, волосы дыбом вставали. А она говорила, что вот эта девочка стала гораздо лучше, рука стала немного действовать, кормить её стало легче. Вот так.

21-12-2006, 21:36	ответ для Tihiro на сообщение "Разницу , я знаю .Но нахожусь не на..." #32
OlgaSHa Наш человек Зарегистрирован: Nov 2005 Адрес: Сосновая Поляна, последняя улица города Сообщения: 6 717	В любом случае это не повод смешивать в кучу разные понятия. Тем более, что в силу разных причин многие участники этого форума неплохо подкованы в нек. разделах медицины. Я ен встречала в специализированных изданиях указаний на то, что перинатальная смертность по всему миру одинакова. Наверняка часть тех изданий, что вы читали, есть в сети. Не затруднит выложить ссылку? Или перепечатать кусок текста? Я все-таки не неонатолог, а педиатр, всего прочесть не могу. Людей-растений, как вы выражаетесь, я видела. Ситуация, когда мозг отсутствует (надеюсь, вы все-таки не анэнцефалию имеете в виду, а гибель клеток), редко бывает настолько тотальной, что прогноз ясен на 100%. На этом форуме есть обратные примеры, когда мамам давали пару месяцев жизни их детям, и никаких перспектив. А получилось немного иначе. Амаранта не думаю, что Tihiro врач, по манере разговора - медсестра, по темам постов - вероятно, акушерка.

22-12-2006, 13:38	ответ для ponka на сообщение "Суды над акушерами" #34
Амаранта Наш человек Зарегистрирован: Sep 2005 Адрес: юго-запад Сообщения: 5 744	Ну тогда у меня вопрос. Зачем нужны консультации, роддома ит.д.? Зачем гоняют на анализы, платные и бесплатные, а в результате вне зависимости от них объявляют, что причиной проблемы является инфекция!! Акушерство - неточная наука... Да. это самая лучшая отмазка.

22-12-2006, 14:20	ответ для Амаранта на сообщение "Ну тогда у меня вопрос. Зачем нужны..." #35
крастик Мега-элита Зарегистрирован: Apr 2006 Адрес: Красногвардейский р-н Сообщения: 4 119	Акушерство - неточная наука... если врач говорит подобное, мне кажется в поле надежнее тогда рожать. как доверить жизнь ребенка врачу, который сомневается в успешности и эффективности своих действий (я конкретно про акушеров говорю)? про этические проблемы - я мама, которой "вручили" заведомо больного ребенка, и я готова корзиной помидоров в вас, Tihiro, пульнуть. потому что как будет ПОТОМ развиваться ребенок, не может сказать никто, и из больных деей вырастают личности. в общем, если бы вы сели в машину, водитель бы вылеел в кювет потому что на летней резине ехал по обледенелой дороге, кого бы вы обвиняли? провидение, себя-пассажира? грубое сравнение, но , по-моему, подходящее.

22-12-2006, 15:54	ответ для ponka на сообщение "Суды над акушерами" #37
Tihiro Guest Сообщения: n/a	Бог с Вами! Конечно , должны. И , более того , в род.доме ни на первые , ни на пятые сутки никто не будет делать никакие прогнозы . Как раз таких деток выдают после больниц , месяца через 3-4. Да , есть мамы , которые костьми ложатся ,и у в таких семьях хорошие папы , которые не боятся трудностей. Но какой процент таких семей? Вы видите на этом форуме лучших из лучших. А сколько таких , у которых нет денег на комп. и соответственно, их голоса остаются неуслышанными. Я уже молчу о переполненных специализированных домах малютки.И вообще , повторюсь.Не собиралась обсуждать эту проблему. Не стала бы высказываться на этом форуме ни по какой теме. Даже в "списке " нет ни одного моего поста. Хотя некоторые из приведённых историй знаю так сказать изнутри. А вот эта тема задела. Каюсь , что начала.

22-12-2006, 16:06	ответ для ponka на сообщение "Суды над акушерами" #38
Ирчик Мега-элита Зарегистрирован: Apr 2006 Адрес: Южная Широта Сообщения: 3 894	Фу! Вечно разведете скандал! Пусть каждай остается со своим мнением, вы его все равно не измените!

22-12-2006, 16:12	ответ для ponka на сообщение "Суды над акушерами" #39
Амаранта Наш человек Зарегистрирован: Sep 2005 Адрес: юго-запад Сообщения: 5 744	Так вы что предлагаете тяжелых детей сразу убивать? Если мало кто из пап в семье остается и т.д. А мы тут головы ломаем, кто же такое предлагает...

22-12-2006, 16:16	ответ для ponka на сообщение "Суды над акушерами" #40
Амаранта Наш человек Зарегистрирован: Sep 2005 Адрес: юго-запад Сообщения: 5 744	Я просто в ужасе. Роды- лотерея, акушерство - неточная наука, мамы сами виноваты. Люди, к кому ИДТИ РОЖАТЬ?