Задача из Петерсон

[Глеб Егорыч]

Сообщение от Человек в футляре

РАЗЛОЖИТЬ! А 0 подразумевает, что в коробку ничего не положено. Но в задаче то написано разложи в 3 коробки.

Разложи - это действие, процесс распределения И ничего не положить в одну из коробок - это тоже "разложить".

У меня 3 яблока. Я возьму себе 2, вам дам одно, а ещё одной тётеньке ни одного не дам. Мы яблоки поделили, только не поровну и не по справедливости.

Смысле разложения - деление целого на части. Любые. Одна из частей может быть пустым множеством (нулём, не содержать ни одного элемента). Это упражнение - на понимание конкретного смысла действие деление.

[Человек в футляре]

Если мы берем в расчет то, что шарики можно куда-то и не класть, то с таким успехом можно "разложить" шары и в 15 коробок.

[Глеб Егорыч]

Сообщение от Человек в футляре

Если мы берем в расчет то, что шарики можно куда-то и не класть, то с таким успехом можно "разложить" шары и в 15 коробок.

В условии коробок всего 3.

Хорошо. Из той же серии (но не Петерсон) задача такая:

В корзине 3 яблока. Раздели эти яблоки между тремя девочками так, чтобы каждой досталось поровну яблок и одно яблоко осталось в корзине.

Ваши предложения?

[Человек в футляре]

Сообщение от Глеб Егорыч

Разложи - это действие, процесс распределения И ничего не положить в одну из коробок - это тоже "разложить".

У меня 3 яблока. Я возьму себе 2, вам дам одно, а ещё одной тётеньке ни одного не дам. Мы яблоки поделили, только не поровну и не по справедливости.

Смысле разложения - деление целого на части. Любые. Одна из частей может быть пустым множеством (нулём, не содержать ни одного элемента). Это упражнение - на понимание конкретного смысла действие деление.

Мне кажется странным то, что вся семья из 6-ти человек (и бабушки с дедами), включая двух кандидатов тех. наук и самого ребенка, который довольно давно уже знаком с математикой и решают уже задачи на 4 действия в7 лет с легкостью, и в уме делает вычисления с трехзначными числами - не прониклись этой логикой Петерсон.

У меня доча неплохо логически может мыслить, и она предположила вариант с нулями, но крепко задумалась, что как-то с условием задачи это не совсем сходится с этим решением.

[Глеб Егорыч]

Сообщение от Человек в футляре

Мне кажется странным то, что вся семья из 6-ти человек (и бабушки с дедами), включая двух кандидатов тех. наук и самого ребенка, который довольно давно уже знаком с математикой и решают уже задачи на 4 действия в7 лет с легкостью, и в уме делает вычисления с трехзначными числами - не прониклись этой логикой Петерсон..

Имея за плечами такой опыт - каждый из вас имеет сформировавшиеся стереотипы и представления о стандартных формулировках задач. Вас поставили в нестандартную ситуацию - вы попали в тупик, несмотря на кандидатские степени

Сообщение от Человек в футляре

У меня доча неплохо логически может мыслить, и она предположила вариант с нулями, но крепко задумалась, что как-то с условием задачи это не совсем сходится с этим решением.

Видите - ребёнок нашёл этот вариант решения, но имеющиеся стереотипы вынудили сомневаться.

[Ведьмуля]

Сообщение от Человек в футляре

Мне кажется странным то, что вся семья из 6-ти человек (и бабушки с дедами), включая двух кандидатов тех. наук и самого ребенка, который довольно давно уже знаком с математикой и решают уже задачи на 4 действия в7 лет с легкостью, и в уме делает вычисления с трехзначными числами - не прониклись этой логикой Петерсон.

У меня доча неплохо логически может мыслить, и она предположила вариант с нулями, но крепко задумалась, что как-то с условием задачи это не совсем сходится с этим решением.

У вас одно видение, у меня другое. Я вижу в этой задаче не "логику Петерсон" нормальную математическую (то есть строгую и обоснованную, а не житейскую) логику. См. выше пример с яблоками. Да, непривычно. Да, косвенно касается теории множеств. Да, заставляет включить соображалку.

Правда, у меня в семье нет кандидатов наук, и мой ребенок в 7 лет не решает примеры с трехзначными числами в уме.

[Человек в футляре]

Сообщение от Глеб Егорыч

Имея за плечами такой опыт - каждый из вас имеет сформировавшиеся стереотипы и представления о стандартных формулировках задач. Вас поставили в нестандартную ситуацию - вы попали в тупик, несмотря на кандидатские степени



Видите - ребёнок нашёл этот вариант решения, но имеющиеся стереотипы вынудили сомневаться.

Да не в стереотипах дело. И версия с нулями и взрослым также пришла в голову, несмотря на нашу зашоренность. Просто я считаю, что условие задачи некорректно, нечетко и неоднозначно поставлено - вот и всё. И ребенок засомневался как раз без нашего давления, и я считаю ее сомнения в данном случае обоснованными.



Возможно, сказывается мое первое юр. образование, я привыкла заниматься буквоедством и взвешивать значение каждого слова, поэтому моя голова не принимает данное условие задачи как однозначное и четкое, какое и должно быть, как мне кажется, в математике.

[Глеб Егорыч]

Сообщение от Человек в футляре

Да не в стереотипах дело. И версия с нулями и взрослым также пришла в голову, несмотря на нашу зашоренность. Просто я считаю, что условие задачи некорректно, нечетко и неоднозначно поставлено - вот и всё.

В жизни редко встречаются однозначно и чётко поставленные задачи, правда?

Хотя, если вы настолько негативно настроены и желаете критиковать - на чужой роток не накинешь платок. Только вот детей жаль, когда они оказываются в ножницах между родительским негативом и реальностью.

[МИВ]

Ну а как же тогда 3 0 1 и 4 0 0 в различных перестановках?
А если еще коробочки разных размеров и одну в другую поставить, будет еще интереснее...

[Глеб Егорыч]

Сообщение от МИВ

Ну а как же тогда 3 0 1 и 4 0 0 в различных перестановках?

3 и 4 не удовлетворяет условию, что в одной коробке не должно быть больше 2 шаров.