позволю себе заметить что изначально никто не говорил про врачебные ошибки. (как автор темы) медицинские проблемы?
то есть если цитировать Ваши слова
- это норма вещей? может быть Вы как близкий к врачам человек поинтересуетесь что такое санитария и антисанитария? и как влияет например грязный коридор, несоблюдение гигиены на лечение пациентов. по вашему выходит что никак? тем более изначально отмечалось, что лежат люди с проблемными ногами - лечение в таких условиях это естественный отбор - выживет тот кто сможет. и если это нормально то увы и ах лучше болеть дома...ошибка ли это врачей? а чья еще? есть главврач, есть медсестры, есть уборщицы наконец. ну платят мало так не работайте. зачем в таком случае попустительствовать развитию грязи...тут либо работай либо нет. третьего не дано.
- вы снова путаете мягкое с теплым. больница изначально для того чтобы лечить. и условия должны быть соответствующими лечению. а не болезни. если в палате грязно, несоблюдается гигиена - это способствует лечению? нет. а парралель про кондуктора и автобус - есть вариант идти пешком. в этом случае вреда для здоровья не будет. в случае же с больницей вред налицо. грязные полы - развитие инфекций, несоблюдение гигиены - развитие кожных заболеваний. курорт не курорт, главное условия лечения. и врач тот человек кто несет ответственность за пациента. согласился лечить так будь любезен. или может быть хождение под себя (убираем памперсы) - способствует лечению?
- вы сомневаетесь что медицина в России платная? в любой поликлинике, больнице вам предложат комплекс услуг оказывваемых за деньги. врачи, медсестры показывают большее рвение в работе когда есть стимуляция деньгами. при этом все они изначально получают зарплату. маленькая? не работай. а комплекс бесплатных услуг будет оказываться спустя рукава. ну и что что может быть хуже. всего лишь может быть....да и все равно никто жаловаться не будет. а будут жаловаться, все равно ничего не сделают. такова система а которой мы живем.

- Я не перехожу на личности и не даю советов что Вы бы могли сделать, и того же ожидаю от Вас. Мы обсуждаем проблему, а не меня лично, в противном случае мы придем к флуду и склокам. Все личные претензии и вопросы в личку. Или если будет желание в отдельную тему.

Побольше бы таких, понимающих, что лучше ухода родственников никакая проплаченная смена памперсов быть не может.

Не обязан. Бабушка при родственниках и, как я понимаю, вполне вменяемая. Другая ситуация, когда одинокая, совсем не ходячая, сама себя не обслуживающая. Или в реанимации, куда родных не пускают.

Так, что первое вспомнилось

"Остальные, видимо, за деньги экзамены сдавали и продолжают сдавать. Так еще и людей калечат..."

А про нежелание помогать. Опять же, повторяюсь претензий к лечению не увидела. Где халатность? Где нежелание помогать? Или врач должен менять памперс и мыть коридор? После таких заяв можно запросто сказать, что (как выше сказала Маркси) никому свои родственники не нужны, сплавили в больницу и забыли. Дни на календаре вычеркивают до оглашения завещания. И не отвечать за свои слова.

Какие взгляды-то? Я бывала у него на работе и видела как люди буквально трясутся над своими родственниками (правда там реально тяжелые больные, а не "вкусного привезти"), круглосуточно сидят, ухаживают, кормят, делают массаж-ЛФК сами после того, как им покажут как, достают любые лекарства, влезают в долги, вызывают родственников из других городов и даже стран, несмотря на то, что многим заранее известно, что больной безнадежный.И претензий практически нет, все все понимают. Более того, многие заодно начинают ухаживать за другими больными в палате, у кого нет родных или они просто не приезжают. И делятся с ними предметами ухода, купленными на свои деньги. И медсестер все хвалят.Кстати, санитарки на отделении есть, занимаются уборкой, кормлением тяжелых и памперсами-бельем, но, как правило, родственники, которые постоянно сидят, отказываются от их помощи и делают все сами. Больница обычная городская, не платная клиника с евроремонтом. После такого просто как-то дико видеть заявления про этот пресловутый памперс. Для своей родной бабушки.

п.с. Сестры все-таки не в ординаторской обитают, а в сестринской.

Врач должен мыть коридор?
Так вот и нету уборщиц, вот они по вашему совету и не работают, платят мало, хамское отношение, все правильно.

Вот только вопрос к МАМИК: если бабуся одинокая,наверняка и еще малоимущая - кто ж за нее тогда платит,чтоб персонал согласился за ней ухаживать? Неужто по доброте душевной и за собственный счет?
Еще вопрос: если бабуся не одинока,у нее есть родственник,то кто будет работать за этого родственника на его рабочем месте,чтобы он мог круглосуточно ухаживать за бабусей и еще мог и прокормиться и покупать лекарства той же бабусе?

И еще вопрос: как связано ОМС и стоимость нефти на мировом рынке?

- уход есть. разговор про конкретные проблемы. не было разговоров что бабушкку все родственники бросили.

не было разговора про обязан. был разговор про нет человека который этим занимается .

врач и медесестра разные должности. по Вашему выходит ходи под себя и радуйся. Или наоборот, родственники живите в больнице с пациентами. Нужен укол - колите. и т.п.Может сразу уже дома лечить,чтобы врачей своими проблемами не напрягать?

- что значит не отвечать за свои слова?


- опять Вы с гладким, мягким. Есть разные больницы и разные врачи. Если Вам не доводилось быть на отделении осложнений ангины в боткинской больнице - сходите посмотрите. Не буду вспоминать о том как пациент час ждал помощи от дежурного врача, которого не было нигде. И слава богу дождался....Если в случае с Вашим мужем, и больницей все здорово это хорошо. и похвально что врачи, медперсонал выполняет свою работу за государственные деньги и выполняет ее качественно. Не берут ни копейки от пациентов. не предлагают платных услуг. И т.п. Это красивая сказка в одной взятой больнице. В большинстве других (могу адресами поделиться) это не так.

пы.сы. убедительная просьба все ЛИЧНЫЕ вопросы обсуждать В ЛИЧКЕ. Хотите обсудить мою бабушку и то как нужно это делать велком в личку или в отдельный топик.

кто сказал что врач должен мыть коридор? не было такого.

пы.пы.сы. Очень хочется чтобы разговор не сводился к обсуждению Вашего мужа и больницы в которой все хорошо. Я соглашусь что есть такие места, соглашусь с тем что родственники делают все что в их силах дабы помочь лечению пациента. Но кроме Вашего мнения есть и другие взгляды на проблему. Позвольте высказаться другим, без увода темы во флейм двумя действующими лицами.

Задумалась над Вашими словами, родственники тоже в общем-то не могут бросить работу по понятным причинам (тогда и несчастный памперс не на что купить будет), у кого-то посменно родственники дежурят в палате, кто-то сиделку берет, а если нет такой возможности?


Вы правы.
Просто когда мама лежала в больнице после операции, сестер я вытаскивала из помещения с табличкой "ординаторская", вот так и запомнилось. Может, таблички перепутали? ;)

Ну лежала я в этой больнице с маститом... жЕСТЬ. Хотя лежала в платной палате. После больницы на Косинова уже ничего не страшно:)). Персонал разный: средний и младший персонал нормальный, денег не вымогали, жалели даже и сочувствовали. Причем, работают молодые симпатичные девчонки и мальчишки, что они забыли в этом АДу (во время перевязок всяких сгнивших гнойных ран можно фильмы ужасов снимать, глянула на одного - чуть не стошнило:043:) ??? С врачами лично мне тоже очень повезло, потрясающие врачи. Но видела и откровенных вымогателей, берущих деньги буквально за всё:001: Короче, на мой взгляд, эта больница не показатель - это какое-то особое кошмарное место, за гранью добра и зла... Не дай Бог туда попасть, до сих пор содрогаюсь:001::001::001: