Littleone 2006-2009

Littleone 2006-2009 (http://2006-2009.littleone.ru/index.php)
-   Наше здоровье (http://2006-2009.littleone.ru/forumdisplay.php?f=45)
-   -   Внимание! Фармацевты! (http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=441076)

Saulute 06-02-2008 20:05

Цитата:

Сообщение от Lissia (Сообщение 10331141)
Ну и энциклопедию заодно, полечиться по ней :019:
Более дешевый аналог действительно часто бывает менее эффективным.

Я с Вами солглашусь,если речь идет об Индийском препарате. Препараты же европейские,но не являющиеся оригинальными, так назваемые джинерики,не уступают по эффективности. А после посещения участкового терапевта в большинстве случаев, не вредно свериться с энциклопедией.:046:

Lissia 06-02-2008 20:15

Цитата:

Сообщение от vasinamama (Сообщение 10332961)
Кстати, а почему нельзя принимать ДИОКСИДИН?

Я скоро себе в подпись это забью :)
Потому что это крайне точсичный препарат, обладающий даже мутагенным действием и категорически запрещенный в детской практике. У взрослых - по жизненным показаниям при гнойных ранах, и совсем не при насморке.

Цитата:

Сообщение от Марина К (Сообщение 10340180)
просто пыталась сказать, что все мы- люди и ставть штампы на какие-то профессии, только потому, что у кого-то был негативный опыт общения с ее представителями- не стоит. Вспомните, те кто так горячо критикует, а Вы никогда не ошибаетесь?

Они не ошибаются!! Они делают то, чего не имеют права делать. Они не должны консультировать ВООБЩЕ. Их учили как закупать, хранить, и реализовывать лекарства. А не как их назначать.

Amaris 06-02-2008 20:41

Цитата:

Сообщение от Lissia (Сообщение 10340533)
Я скоро себе в подпись это забью :)
Потому что это крайне точсичный препарат, обладающий даже мутагенным действием и категорически запрещенный в детской практике. У взрослых - по жизненным показаниям при гнойных ранах, и совсем не при насморке.



Они не ошибаются!! Они делают то, чего не имеют права делать. Они не должны консультировать ВООБЩЕ. Их учили как закупать, хранить, и реализовывать лекарства. А не как их назначать.

А вот и ошибаетесь! Прежде всего, их учили (провизоров- 5 лет, кстати), чем и от чего лечить, а вот продавать- это уже на месте, в аптеке. И подсказывать они МОГУТ, особенно, если об этом просят. Другое дело, советовать может тот, кто абсолютно уверен в своей компетентности, а вот оспаривать назначение врача- это нерпавомерно, да и некорректно.
В данном случае, произошла недопустимая ошибка и я здесь полностью на стороне пострадавшей девушки. Но вот агрессию по отношению ко ВСЕМ аптечным работникам не понимаю...Извините...

Saulute 06-02-2008 21:03

Цитата:

Сообщение от Lissia (Сообщение 10340533)
Я.



Они не ошибаются!! Они делают то, чего не имеют права делать. Они не должны консультировать ВООБЩЕ. Их учили как закупать, хранить, и реализовывать лекарства. А не как их назначать.

Вы несколько путаете нашу фарм академию с торговым институтом.:004:Мне вообще не понятно откуда столько злобы.

Катя Б. 06-02-2008 21:20

Цитата:

Сообщение от Saulute (Сообщение 10340269)
Я с Вами солглашусь,если речь идет об Индийском препарате. Препараты же европейские,но не являющиеся оригинальными, так назваемые джинерики,не уступают по эффективности. А после посещения участкового терапевта в большинстве случаев, не вредно свериться с энциклопедией.:046:

Я не была бы столь категорична.

Например (если уж речь об антигистаминных) - есть оригинальный препарат Зиртек. Из его аналогов индийский Цетрин абсолютно надежен и эффективен, а югославский Летизен - фигня полная. У меня такое чувство, что там банальный Димедрол на самом деле.

Знаю несколько других пар, в которых дженерик гораздо слабее.

А в Великобритании есть лаборатория, изучающая дженерики. И вот что они установили: в большинстве случаев препарат-дженерик в начале выпуска достаточно эффективен, но по мере приближения срока хранения к концу эффективность его резко падает и составляет до 30%. А оригинальный препарат, как правило, сохраняет свои свойства без изменения еще в течение не менее чем года после окончания срока. Дело здесь в оболочке и упаковке.

Слава богу, мои пациенты, если им предлагают в аптеке аналог, как правило, звонят и уточняют, можно ли заменить то на это или нет.

А самая жуткая ситуация из тех, что мне известны, произошла в начале 90-х, когда астматики лечились эуфиллином в таблетках. Да и тот однажды исчез из аптек. И вот одному дядечке, попросившему в аптеке эуфиллин, предложили его "аналог" - преднизолон. Гормональный стероидный препарат. И дядечка стал принимать его как эуфиллин - по 2 таблетки 3 раза в день. Это очень большая доза. Сначала ему стало хорошо. Потом он понял, что чего-то не то... В общем, мы стаскивали его с преднизолона долго и упорно. В 1 медицинском дело было.

vasinamama 06-02-2008 21:30

ДАМЫ! По-моему это Вы обобщаете!!!
Никто не собирался наезжать на ВСЕХ фармацевтов.
Что это вы встаете на дыбы?!Какая злоба??????!!!

Мне еще раз повторить?!
Смысл сообшения в том , чтобы САМИ ЧИТАЛИ ИНСТРУКЦИИ и не доверяли СЛЕПО тому, что говорят, (в данном случае, в аптеке)!!!!!
И не только в аптеке.
И по разным причинам :И из-за ВОЗМОЖНОЙ недобросовестности, и из-за ВОЗМОЖНОЙ некомпетентности,и из-за СЛУЧАЙНОЙ ошибки.
Просто лучше проверить .
И ВСЕ!!!!!!!

P.S. Между прочим, если вас это успокоит, как бухгалтер могу сказать, что среди бухгалтеров тоже навалом недобросовестных, неквалифицированных. А ошибки как допускаем!!!!
Правда ма-а-ленькая разница: из-за наших ошибок страдают материально, причем в большинстве - мы сами и директора, и фирма, конечно. Нас -же за наши ошибки и т.п. штрафуют.
А вот ОТ ОШИБОК врачей и аптекарей можно и здоровье и жизнь потерять.
А штрафовать, дисквалифицировать их не могут. Нет такого закона.А даже и если есть, то я таких случаев не слышала. Максимум- увольнение с конкретного места работы. Так он пойдет в другую аптеку или клинику.

Катя Б. 06-02-2008 21:32

Цитата:

Сообщение от Марина К (Сообщение 10341261)
советовать может тот, кто абсолютно уверен в своей компетентности, а вот оспаривать назначение врача- это нерпавомерно, да и некорректно.

Да дело не в некорректности! Нельзя ничего рекомендовать человеку, который пришел и говорит, что у него, например, болит живот. Потому что это может быть и кишечная инфекция, и панкреатит, и инфаркт. Мало ли, что для общего образования людям рассказывали, что чем лечить. Но хоть примерно представлять надо, что лечить-то собираемся! Одно дело рекомендовать Пирантел при вытаскавании из задницы аскариды, это и я могу хоть по телефону, хоть через интернет. Другое - продавать Бисептол человеку, который приходит и говорит, что у него, наверное, воспаление легких. Мало того, что бисептолом пневмонию не лечат - а кто сказал, что у мужика вообще пневмония. Может, у него рак. Или обычный вирусный ларингит.

Это не некорректность, а непрофессионализм.

OFF: Насчет корректности. Я тут столкнулась с исключительной суперкорректностью. Был пациент, у которого подозревалось некая опухоль. Договорились с известным хирургом в Бельгии, направили пациента к нему. Хирург повторил обследование, выполнил томографию и опухоли не обнаружил. И что он говорит пациенту? Нет! Он не говорит, что русские врачи и рентгенологи идиоты! Он говорит: Вас так хорошо лечили, что эта опухоль исчезла!

Вот это я понимаю да. Хожу под впечатлением :)

Saulute 06-02-2008 22:29

Мне кажется,мы уже все просто злимся. Такое впечатление,что все всЕ знают про лекарства,кроме аптечных работников.Все умеют лечит ,кроме врачей. Если посмотреть рубрику спорт, то и там все плохо.Тренеры тоже ничего не умеют. Короче караул.:091:

antibiotik 06-02-2008 23:44

К сожалению, особенно в педиатрической практике очень часто фармацевты рекомендуют покупать неразрешенные у детей препараты. Почему от температуры ребенку предлагают найз? Что, у них нет парацетамола?
Отдельная беда - нафтизин и его аналоги. Неоднократно сталкивался с тем, что продавали взрослые препараты для ребенка. А потом вызывают "скорую помощь" - что-то ребенок бледный, вялый, не просыпается.

Lissia 07-02-2008 01:23

Цитата:

Сообщение от Марина К (Сообщение 10341261)
И подсказывать они МОГУТ

Нет, не могут. Тоже извините.

Цитата:

Сообщение от Saulute (Сообщение 10341963)
Вы несколько путаете нашу фарм академию с торговым институтом.:004:Мне вообще не понятно откуда столько злобы.


Я вам сейчас охотно объясню!!
Стоит мне прийти в аптеку и постоять там за двумя-тремя людьми в очереди, я только и слышу:
- А что у вас есть от кашля?
- А от сердца что бы мне принять?
- От давления дайте что-нибудь?
И СОВЕТУЮТ!! Добросовестно!! Каждому!!!
Причем в большинстве случаев такое, что я начинаю хватать людей за рукава и умолять обратиться к врачу, оттирая их от окошка с консультантом, чтоб он был здоров и счастлив.
Я ни разу не слышала, чтоб эти товарищи в белом на вопрос о кашле спросили - влажный он или сухой!!
За "от сердца" хочется лезть с ними в драку! То что они называют "сердцем" может быть чем хочешь, от инфаркта и мерцательной аритмии до межреберной невралгии и диафрагмальной грыжи. Хоть бы раз уточнили, о стенокардии ли речь! Молодым на моих глазах пихали нитропрепараты!
От горла? Легко! От бронхита? Запросто!
И корова и волчица приходи ко мне лечиЦЦа!
Я ни разу не слышала в аптеке слов "не знаю" и "спросите у доктора". Больше продали - больше получили.

Час назад мне звонила форумчанка, которая едет к маме. Мама заболела классическим гриппом. У нее высокая температура. Что форумчанке втюхали в аптеке?? Правильно, аспирин за 400 рублей! Развернулась она после разговора со мной и поехала в аптеку за другим лекарством.

Saulute 07-02-2008 10:12

Цитата:

Сообщение от Lissia (Сообщение 10349523)
Я ни разу не слышала, чтоб эти товарищи в белом на вопрос о кашле спросили - влажный он или сухой!!

Я ни разу не слышала в аптеке слов "не знаю" и "спросите у доктора". Больше продали - больше получили.
Час назад мне звонила форумчанка, которая едет к маме. Мама заболела классическим гриппом. У нее высокая температура. Что форумчанке втюхали в аптеке?? Правильно, аспирин за 400 рублей! Развернулась она после разговора со мной и поехала в аптеку за другим лекарством.

Если вы тоже человек в белом, то остановили бы работника аптеки. Ну а если не в белом , все рано во всех группах препаратов разбираетесь хорошо ( как и большинство населения). Понятно, что есть препараты которые должны отпускаться только по рецепту врача.Но когда в прошлом году стали отпускать по рецепту все(даже нафтизин),возмутились не аптеки,а покупатели. Вспомним тот же ковалол.
Мама форумчанки я так понимаю,тоже не вызвала врача. А то что мы покупаем аспирин за 400 рублей, я считаю это только наша вина. Все знают ,что его можно купить и за 10 рублей и за 50 рублей. И в таких ситуациях надо отдавать себе отчет,что аптеки ,как не крути, коммерческая организация.:019:

Эльзa 07-02-2008 11:20

Понятно,что мамочки в аптеке инструкции особо не читают,им посоветовали они схватили и побежали,и уже дома смотрят инструкции.И если обнаруживается ошибка по вине фармацевта,если у фармацевта есть совесть он не смотря на закон либо вернет деньги,либо поменяет на нужный препарат,только не надо при этом скандалить мы же люди,а не звери.
Люди посмотрите на себя со стороны и поймете,что не только фармацевты во всем виноваты.Бывают и такие больные которые обзывают тебя последними словами из-за того,что ты не продаешь ему Бисептол без назначения и пишут гадости в книге жалоб из-за своих ошибок.А сколько лесных слов можно услышать в свой адрес отказав наркоману или алкашу.
Врачи тоже ошибаются или так пишут название препарата,что потом сами без 100грамм разобрать не могут.
все мы люди и все ошибаемся,только надо уметь признавать свои ошибки.

SLAITER 07-02-2008 13:58

Цитата:

Сообщение от Lissia (Сообщение 10331141)
Ну и энциклопедию заодно, полечиться по ней :019:
Более дешевый аналог действительно часто бывает менее эффективным.

просто бывает, не чаще и не реже. а бывает и нет, а разница в цене на порядок.
Цитата:

Сообщение от Марина К (Сообщение 10341261)
А вот и ошибаетесь! Прежде всего, их учили (провизоров- 5 лет, кстати), чем и от чего лечить, а вот продавать- это уже на месте, в аптеке. И подсказывать они МОГУТ, особенно, если об этом просят. Другое дело, советовать может тот, кто абсолютно уверен в своей компетентности, а вот оспаривать назначение врача- это нерпавомерно, да и некорректно.

угу медсестры тоже фармакологию 2 года изучают - применительную и клиническую - это мед.сестра и терапию и кардиологию и много чего еще. И диагностировать их учили. ежду прочим в ЮСЕЕ медсестер из России не переатестовывают в отличии от врачеи.
Цитата:

Сообщение от Катя Б. (Сообщение 10342478)
Я не была бы столь категорична.
Например (если уж речь об антигистаминных) - есть оригинальный препарат Зиртек. Из его аналогов индийский Цетрин абсолютно надежен и эффективен, а югославский Летизен - фигня полная. Дело здесь в оболочке и упаковке.

Ой:046: я бы тоже не был так категоричен - жена как раз спасается по весне Зиртеком - цитрин еи не помог вообще - скорее дело в конкретнои пачке и возможных подделках...Дорогие препараты подделывают чаще.
Про упаковку я не понял но жена подтвердила что некоторые препараты ретарды вроде, могут иметь преимущества из-за оболочки.
Цитата:

Сообщение от Катя Б. (Сообщение 10342816)
OFF: Насчет корректности. Я тут столкнулась с исключительной суперкорректностью. Был пациент, у которого подозревалось некая опухоль. Договорились с известным хирургом в Бельгии, направили пациента к нему. Хирург повторил обследование, выполнил томографию и опухоли не обнаружил. И что он говорит пациенту? Нет! Он не говорит, что русские врачи и рентгенологи идиоты! Он говорит: Вас так хорошо лечили, что эта опухоль исчезла!
Вот это я понимаю да. Хожу под впечатлением :)

Нафиг мне такая корректность? - мне врачи поставили ложныи диагноз из-за своеи непрофессиональности и я потратил море нервов и денег, а мне их хвалить будут?:wife:
Это не корректность, а вредительство. Надеюсь у пациента хватило мозгов сделать выводы относительно эскулапов.
Цитата:

Сообщение от Lissia (Сообщение 10349523)
Я вам сейчас охотно объясню!!
Стоит мне прийти в аптеку и постоять там за двумя-тремя людьми в очереди, я только и слышу:
- А что у вас есть от кашля?
- А от сердца что бы мне принять?
- От давления дайте что-нибудь?
От горла? Легко! От бронхита? Запросто!
И корова и волчица приходи ко мне лечиЦЦа!
Я ни разу не слышала в аптеке слов "не знаю" и "спросите у доктора". Больше продали - больше получили.

А я такого как вы описываете не видел - меня всегда про тип кашля спрашивали... и многих расспрашивали подробно...
А что до аспирина за 400 руб - это как раз то что надо, а за 10 руб это дженерик:073:

Esca 07-02-2008 17:07

Ах, оставьте:)) В аптеке, как везде, есть порядочные и знающие люди, есть, работающие по законам рынка: продать во что бы то ни стало и чем дороже лекарство, тем лучше! Сколько раз и с теми, и с другими сталкивалась :)

Люсьена 07-02-2008 21:49

Моя знакомая работает в аптеке (не в Питере, в другом городе). Аптека коммерческая, установка одна - средний чек должен быть большой. А значит, нужно втюхать как можно больше дорогого товара - и на витринах раскладывают дорогое, а дешевые аналоги прячут в дальние места.

И люди к ним приходят разные, бывают такие, если совет не дашь - жалобу накатают. Вот и советуют.
Она говорит, что у нее иногда волосы дыбом, что советуют в аптеках. И не обязательно фармацевты - да человеку все равно, кого спрашивать. Хоть в очереди.
Да что там говорить - интернет и ЛВ кладезь советов.
Достаточно почитать пару тем отсюда, со знанием дела советуют препараты.

Пора уже перестать доверять кому бы то ни было, и решения принимать самостоятельно - в конце концов, кого еще так сильно заботит собственное здоровье, кроме как нас самих? ...

Lissia 07-02-2008 22:03

Цитата:

Сообщение от Saulute (Сообщение 10352208)
А то что мы покупаем аспирин за 400 рублей, я считаю это только наша вина. Все знают ,что его можно купить и за 10 рублей и за 50 рублей. И в таких ситуациях надо отдавать себе отчет,что аптеки ,как не крути, коммерческая организация.:019:


Вы фармацевт?

Esca 07-02-2008 22:17

Про аспирин. Для разных целей, он разный, и цена, соответственно, разная. Те, кто с этим лекарством сталкивался, прекрасно понимает о чем я. Так что утверждение "зачем брать дорогое, если есть аналоги или дешевое, чушь полная. Должен быть здравый смысл у больного в первую очередь.
В целом настоящие лекарства при серьезных заболеваниях дешевыми у нас не бывают, вот в чем надо отдавать себе отчет. А уж кого слушать, врача или фармацевта, предлагающего заменитель, дело ваше. Я, как правило, никакие заменители не беру. Пару раз накололась на производителях. И в дешёвых аптеках, "не отовариваюсь". (О больничных аптеках разговор особый, там цены взвинчены в 2-3 раза, мол, все равно возьмут...) Хоть и нет нигде гарантий, но около 30% фальшивых лекарств в социальных аптеках - это многовато.

снежана 08-02-2008 02:25

Фармацевты !!Провизора(имеющие истинные и ценные знания!!)какие могут быть споры о доверии!!!В который раз убеждаюсь и призываю к ЖЕСТКОМУ ОТПУСКУ РЕЦЕПТУРНЫХ ПРЕПАРАТОВ!!Нет РЕЦЕПТА-тогда до свидания,пусть идут в поликлинику и ждут очереди!не нужно идти на поводу у населения не имеющего мед образования,кот выискивает у себя болезни и лечется через инет и подвернувшийся мед. справочник!РЕЦЕПТ-РУЛиТ:)

LeМария Андревна 08-02-2008 19:10

вот давно собиралась тему поднять! у меня было другое- была беременная мес 7-8 , были проблемы с анализами, нашли стрептакок , врач в ЖК выписала ампицилин , заверив , что пить надо, иначе будет плохо, я отправилась в аптеку рядом дав список лекарств фармацевту, пузо у меня было приличного размера , кстати говоря, а в аптеке тетенька заявила , что мне такое пить нельзя- у ребенка может быть водянка головного мозга!!!!!!!!!! и на мои рассазы о том ,что это выписал врач в женской консультации, она то знает!!!! фармацев т ответила, что НЕ ПРОДАСТ МНЕ ЭТОГО, ОТПРАВЛЯЙТЕСЬ ЗА ЯДОМ Д СВОЕГО РЕБЕНКА В ДР АПТЕКУ!!!!! я ушла в слезах-соплях, подняла на ноги всех знакомых врачей в первом меде и Отто и все сказали хором ПИТЬ!!! ампицилин старое лекарство , но мой организм чувствителен к нему и на моем сроке через плаценту не проникает!!!!! Вообщем пока туда-сюда прошло около 2 недель, инфекция оказала таки свое влияние на дете, ничего серьезного, но........
на 9 месяце в др аптеке покупала Курантил, фармацевт продала со слоавми Я БЫ СВОЕЙ БЕРЕМЕННОЙ ДОЧЕРИ ТАКОЕ ПИТЬ НЕ ДАЛА!!!! НУ как вам это??? Зла была как пес!!!!!

Катя Б. 08-02-2008 19:39

А куда делась моя идея журналистского расследования? :)):)):))

Или понравилась кому? ;)


Часовой пояс GMT +3, время: 01:54.

Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.