Самое трудное - это интонация, потом произношение звуков, потом грамматика, потом лексика.
Это нам тетенька в Универе говорила.
Для произношения звуков не нужно музыкального слуха. Это мнения столпа фонетики российской Щербы.
Это просто для информации. Не для дискуссии.:))

Я узнаю русских в германии даже если они молчат или превосходно без акцента говорят по немецки.Чем последних очень обескураживаю.:)
У меня акцент сильный ипроизношение ужасное.:(
А у дочери, впервые услышевшей немецкий в 9 лет, акцента нет.
Дело возраста или...наличия музыкального слуха(говорят).

Наверное, это так. Но в моем случае не в коня корм - у меня эти знания остались больше на теоретическом уровне. Мне капитально медведь на ухо наступил.:))

Щерба вообще считает, что поставить хорошее произношение почти невозможно человеку, который когда-то научился (или его обучили) неправильно произносить звуки...
Может быть поэтому, очень многие наши соотечественники говорят с акцентом, особенно те, которые изучали язык и 20 и 30 лет назад в советских школах, где особо не заостряли внимание ни на фонетике, ни на грамматике ни на чем либо еще...

ОФФ. А тетенька была из СПБГУ с кафедры романской филологии, да? :)

Интересные мнения. Спасибо всем.

На практике, похоже что музыкальный слух если не играет первую скрипку, то сильно помогает избавится от акцента.. Моя знакомая из Рима, приехавшая в Италию нет в 25, одно время искала работу переводчиком.. так вот её постоянно спрашивали, где она русский изучала. :))
У девочки очень хороший слух.
В швецком(наиболее выученном мной языке), акцент слышу но иногда промахиваюсь, особенно если он наложен на какой-нибудь радикальный местный выговор..

Избавиться полностью от акцента, имхо, невозможно. Все равно на какой-то фразе вылезет.

1. Я всегда слышу акцент, соотечественников тоже отличу всегда, предлагаю перейти на русский.

2. ну и соот-но слышу, носитель языка или нет говорит

Пока я работала, произношение потихоньку улучшалось, сейчас сижу дома с ребенком- произношение страдает :(
На чеш. языке говорю свободно.

а как же с таким языком как китайский? свежи воспоминания детства и тренировки моего дяди перед зеркалом иииия, ия, иияиия - он не говорил, а пел!

личные наблюдения полностью подтверждают написанное :) ППКС

а тут кто-то говорит на китайском?
конечно речь шла о европейских языках.

вроде жёстких языковых рамок нет :016:но вот даже с тем же испанским, порой тоже петь приходится :))

так есть люди, которые говорят блестяще на ин.языках, при этом они не поют.

да, в китайском фонемы различаются и по тонам (если я правильно написала). А вам он нужен? Кто тут из Китая?

Кстати, в итальянском - множество диалектов. Некоторые ( сардский, сицилийский, ещё некоторые) не только я, но и сами итальянцы не понимают ( а по телевизору , если говорят на диалекте - субтитры идут :))) Учившие "классический" итальянский - могут только стоять с открытым ртом... Я сама по-ломбардски так могу сказать...:)) и по-пьемонтски ( но это условно, в той же Ломбардии много подвидов диалектов).

Тут как быть? Все равно скажут ( даже коренному жителю), что он говорит с чужой "каденцей" ( акцентом то есть).
А как в ваших странах с диалектами?

как раз хотела написать о диалектах (надеюсь, среди нас нет засекреченного каталонца :038:) так радует, когда испанцы из других регионов говорят о моём каталонском акценте - это музыка для моих ушей :008:

не обязательно должны быть одарены голосом, скорее всего наделены хорошим музыкальным слухом :support:

не, не переубедите. Голосом-то вообще редко владеет. Посмотрите на нашу сцену. На языках хорошо разговаривают гораааздо больше.

У меня акцент есть везде и везде разный (в английском обычно принимают за южноамериканский - видимо это совсем не комплимент, но на это есть свои причины) Я особо не расстраиваюсь, главное взаимопонимание :)
А вот слышу ли акцент у других? В английском и немецком обычно слышу. А вот в финском не слышу, только если уж совсем все коверкают. Но для меня признак - если я по фински все хорошо понимаю (не только смысл, но и все сказанные слова целиком с их окончаниями) - 100% говорю с иностранцем:))

Моя тетушка живет в Штатах 38лет,муж тамошний...есть акцент тоже, она рассказывала, что ее частенько выкупают, а она обижается))

Я в стране около 2-х лет - акцент есть - говорят не большой. Мне кажется чем старше человек переезжает в страну тем сильнее акцент, еще влияет от того на каком языке общение в семье. А вообще мне кажется от акцента можно избавиться полностью если посещать специальные курсы по произношению.

to Cherie А вы ее в каком году заканчивали?;)

Я ее, увы, не закончила. Долгая история...Но училась там первые два курса с 96 по 98 год. Франц. отделение. Потом перешла на менеджмент маркетинг. Это уже закончила :) В этой области сейчас и тружусь. Но франц. яз. люблю очень нежно. А вы там что и когда изучали? :)

:))

и правда, зачастую, НЕ носители говорят медленнее, четче и "по правилам", но здесь все же зависит с какими носителями общаешься...если с "грузчиками" (ничего личного, так кого встречала :)- то о-го-го сколько мата наберешься, со студентами - о-го-го сколько сленга, а вот в хороших, условно говоря, компаниях иногда работают такие "носители", у которых английский как музыка, такая красота в произношении, интонации, грамотности речи...эх! с такими бы работать еще неподалеку, чтобы "нахвататься" хоть чуть-чуть такого языка...