Ржев. Неизвестная битва ... - Littleone 2006-2009

klunia · 26-02-2009, 19:43

К 23 февраля канал НТВ подготовил документальный проект о Ржевской битве в 42-43 годах.

"Более 13 месяцев — с января 42-го по март 43-го — советские войска под командованием Жукова пытались ликвидировать немецкий плацдарм всего в ста 80 километрах от Москвы. В ходе трех наступательных операций Красная Армия потеряла более миллиона человек, но добиться успеха так и не смогла."
вот видео, кто не видел фильм http://news.ntv.ru/150936/

через пару дней заявления сделали сначала Шойгу, потом Чайка
"Генеральный прокурор Юрий Чайка не исключил, что при определенных условиях в России вполне возможно ввести уголовное преследование за отрицание роли СССР в Победе в Великой Отечественной войне. Поводом послужил фильм Алексея Пивоварова, недавно показанный по телевидению. После этого глава Министерства по чрезвычайным ситуациям Сергей Шойгу тогда предложил ввести уголовное наказание за отрицание Победы в Великой Отечественной СССР."
http://echo.msk.ru/programs/repl/575015-echo/
http://echo.msk.ru/news/575022-echo.html

и вот интересная статья по этому поводу с граней http://grani.ru/Politics/Russia/m.148002.html

Что думаете?
Большая просьба к тем кто не поинтересовался, как говорится, материалами дела, не высказываться в стиле воинствующего патриотизма

сначала вникните в вопрос и проблему, ок

svetilnik · 26-02-2009, 20:01

Интересовалась... Очень много по этому поводу говорят на Эхо. Не совсем мне лично понятна позиция воинствующих патриотов. Не увидела ни в фильме, ни в самом факте, отрицание героизма и победы людей над фашизмом. Скорее - это еще один подвиг. В моем понимании - Шойгу, Чайка должен заниматься непосредственно своим делом, а с учетом того, что Россия, одно сплошное - ЧС, то времени у них быть не должно. В условиях, когда не по одному громкому убийству не были назван и наказаны заказчики, позиция прокуратуры вообще становится "смешной". Потом , система наказания, в условиях сокращения и необразованности населения, кажется мне надуманной.

klunia · 26-02-2009, 20:04

ну отрицание победы это громкие слова (я думаю так). просто надо говорить о победах, а о поражениях не надо.
такая позиция получается. при чём агрессивно не надо. с уголовной ответственностью

svetilnik · 26-02-2009, 20:14

Цитата:

Сообщение от klunia

ну отрицание победы это громкие слова (я думаю так). просто надо говорить о победах, а о поражениях не надо.
такая позиция получается. при чём агрессивно не надо. с уголовной ответственностью

Люди погибли , защищая Родину, они защищали свои дома, свои семьи. Погибло очень много, если не говорить об этом, то получается, что они просто забыты? Преданы забвению? Я дйствительно увидела только подвиг! Если говорить об Отечественной войне, народ совершил подвиг. .

svetilnik · 26-02-2009, 20:20

Господи, я еще и словами Шендеровича заговорила............. Все ......

Kimberly · 26-02-2009, 20:26

Хороший фильм. Достойный и интересный. Я и раньше много читала на эту тему, разного. Никакого отрицания победы не увидела. Другое дело, что сама ВОВ - дело очень спорное... А подвиг народа как был, так и есть. Нечеловеческими усилиями.

А что не отрицание? Дидактические агитки типа "Мы из будущего"? Ну спасибо...

Одно Расстройство · 26-02-2009, 20:31

Клюня, вот я не увидела, где именно Шойгу и Чайка говорят про фильм. Кто написал, что это они именно про него?
Про фильм сказал некий председатель Совета ветеранов.

Neverly · 26-02-2009, 21:00

Не очень понимаю смысл темы. Нельзя говорить о том, что погибло много народа - так все знают, что погибло очень много. Были ли жертвы из-за просчетов командования - безусловно, как без этого, люди - не боги.
Но всегда виноват прежде всего тот, кто развязал войну.
Поэтому перенос основной вины с агрессора на защитника мне непонятен (и неприятие этого перекоса понятно вполне).
А разбор событий вполне может иметь место. Спокойный и взвешенный. Только не представляю себе - НТВ и без сенсаций (сразу скажу - и эту программу не смотрела).

Одно Расстройство · 26-02-2009, 21:02

Цитата:

Сообщение от Neverly

Поэтому перенос основной вины с агрессора на защитника мне непонятен (и неприятие этого перекоса понятно вполне).
.

Это кто такой переносит вину?

Нема таких.
Посмотри фильм.

Neverly · 26-02-2009, 21:07

Цитата:

Сообщение от Одно Расстройство

Это кто такой переносит вину?

Нема таких.
Посмотри фильм.

Так разговор-то о предложении "ввести уголовное преследование за отрицание роли СССР в Победе в Великой Отечественной войне"? А отрицание роли состоит в том (много было высказываний по этой теме в инете), что командование "отдало на убой миллионы людей" и "само виновато". Вот и перенос вины.
Фильм нужно посмотреть, если уж тут именно фильм будет обсуждаться.

26-02-2009, 19:43	#1
klunia Наш человек Зарегистрирован: Dec 2003 Адрес: достоевский петербург Сообщения: 7 125	К 23 февраля канал НТВ подготовил документальный проект о Ржевской битве в 42-43 годах. "Более 13 месяцев — с января 42-го по март 43-го — советские войска под командованием Жукова пытались ликвидировать немецкий плацдарм всего в ста 80 километрах от Москвы. В ходе трех наступательных операций Красная Армия потеряла более миллиона человек, но добиться успеха так и не смогла." вот видео, кто не видел фильм http://news.ntv.ru/150936/ через пару дней заявления сделали сначала Шойгу, потом Чайка "Генеральный прокурор Юрий Чайка не исключил, что при определенных условиях в России вполне возможно ввести уголовное преследование за отрицание роли СССР в Победе в Великой Отечественной войне. Поводом послужил фильм Алексея Пивоварова, недавно показанный по телевидению. После этого глава Министерства по чрезвычайным ситуациям Сергей Шойгу тогда предложил ввести уголовное наказание за отрицание Победы в Великой Отечественной СССР." http://echo.msk.ru/programs/repl/575015-echo/ http://echo.msk.ru/news/575022-echo.html и вот интересная статья по этому поводу с граней http://grani.ru/Politics/Russia/m.148002.html Что думаете? Большая просьба к тем кто не поинтересовался, как говорится, материалами дела, не высказываться в стиле воинствующего патриотизма сначала вникните в вопрос и проблему, ок

26-02-2009, 20:01	ответ для klunia на сообщение "Ржев. Неизвестная битва ..." #2
svetilnik Ветеран Зарегистрирован: Oct 2007 Сообщения: 785	Интересовалась... Очень много по этому поводу говорят на Эхо. Не совсем мне лично понятна позиция воинствующих патриотов. Не увидела ни в фильме, ни в самом факте, отрицание героизма и победы людей над фашизмом. Скорее - это еще один подвиг. В моем понимании - Шойгу, Чайка должен заниматься непосредственно своим делом, а с учетом того, что Россия, одно сплошное - ЧС, то времени у них быть не должно. В условиях, когда не по одному громкому убийству не были назван и наказаны заказчики, позиция прокуратуры вообще становится "смешной". Потом , система наказания, в условиях сокращения и необразованности населения, кажется мне надуманной.

26-02-2009, 20:04	ответ для svetilnik на сообщение "Интересовалась... Очень много по этому..." #3
klunia Наш человек Зарегистрирован: Dec 2003 Адрес: достоевский петербург Сообщения: 7 125	ну отрицание победы это громкие слова (я думаю так). просто надо говорить о победах, а о поражениях не надо. такая позиция получается. при чём агрессивно не надо. с уголовной ответственностью

26-02-2009, 20:20	ответ для klunia на сообщение "Ржев. Неизвестная битва ..." #5
svetilnik Ветеран Зарегистрирован: Oct 2007 Сообщения: 785	Господи, я еще и словами Шендеровича заговорила............. Все ......

26-02-2009, 20:26	ответ для klunia на сообщение "Ржев. Неизвестная битва ..." #6
Kimberly остатки былой роскоши Зарегистрирован: Jan 2002 Сообщения: 10 358	Хороший фильм. Достойный и интересный. Я и раньше много читала на эту тему, разного. Никакого отрицания победы не увидела. Другое дело, что сама ВОВ - дело очень спорное... А подвиг народа как был, так и есть. Нечеловеческими усилиями. А что не отрицание? Дидактические агитки типа "Мы из будущего"? Ну спасибо...

26-02-2009, 20:31	ответ для Kimberly на сообщение "Хороший фильм. Достойный и интересный...." #7
Одно Расстройство Элита Зарегистрирован: Sep 2006 Адрес: Питер ВО Сообщения: 1 937	Клюня, вот я не увидела, где именно Шойгу и Чайка говорят про фильм. Кто написал, что это они именно про него? Про фильм сказал некий председатель Совета ветеранов.

26-02-2009, 21:00	ответ для klunia на сообщение "Ржев. Неизвестная битва ..." #8
Neverly Наш человек Зарегистрирован: Feb 2007 Сообщения: 6 846	Не очень понимаю смысл темы. Нельзя говорить о том, что погибло много народа - так все знают, что погибло очень много. Были ли жертвы из-за просчетов командования - безусловно, как без этого, люди - не боги. Но всегда виноват прежде всего тот, кто развязал войну. Поэтому перенос основной вины с агрессора на защитника мне непонятен (и неприятие этого перекоса понятно вполне). А разбор событий вполне может иметь место. Спокойный и взвешенный. Только не представляю себе - НТВ и без сенсаций (сразу скажу - и эту программу не смотрела).