прививки

[Монамурочка]

Сообщение от Evangelina

Несомненно, все болезни опасны для маленьких детей. Но - вероятнее всего - они с ними не встретятся на самом раннем этапе своей жизни.
Но мы не можем позволить им рассалбляться! Поэтому мы им поможем - живой вакциной туберкулеза, полиомиелита и пр! 100% гарантия встречи - пусть пообщаются

А уж как опасны для маленьких детей ртуть, формальдегид и аллюминий, которыми приправлены вакцины! Но что же делать? Надо приучаться к трудностям: жизнь штука суровая... Больше рутити, хорошей и разной!

Супер ответик! Снимаю шляпу! Сделали банальную Манту! Через три дня лакунарная ангина, осложнение бронхит с абструкцией. Младшенькая не болела практически! Угораздило меня сделать Манту! Проверила что не инфицирована! Месяц май болели! Наложилось! Так чтобы не было таких наложений прививки я больше не буду делать.

[Пусть Получится]

Сообщение от OlgaSHa

Затем, что большинство болезней опасно для детей раннего возраста. .

чем же интересно опасна краснуха для мальчика 1 года? лучше ей переболеть без последствий, чем прививку вкалывать!!!

[OlgaSHa]

Краснуха к этому большинства не относится. Мой почти 2-хгодовалый мальчик поэтому от неё и не привит.
Лучше, конечно, переболеть - в легкой форме, не получив ни тромбоцитопеническую пурпуру (с вероятностью 1 на 3 тыс. случаев) или энцефалит (1:6000), и переболеть своевременно - не в первые недели беременности - собственной или своей непривитой жены, с риском заразить и её.

Сообщение от petrket

Да, спорное. Для меня многое стало ясно, когда дочь практически перестала болеть своими аденоидитами и ангинами после отмены прививок. Постепенно, в течение года. Т.е. для моей дочери это бесспорное утверждение (консультировалась с иммуннологом).
Мама, имеющая привитого, неболеющего ребенка - счастливая женщина. Естественно, ее мнение будет отличаться от моего.

Мой средней дочери после года (ей 4) не сделано ни одной прививки, в 2 года и Манту не ставили, но болеть она после этого стала чаще. Как видите, на любой пример можно найти обратный. Вообще, все случаи из жизни малопоказательны, можно найти вообще фантастические совпадения. Их достоверность проверяется масштабными популяцинными исследованиями.

[OlgaSHa]

Сообщение от Evangelina

Не претендую на умаление чьих-либо достоинств Был вопрос о мотивации непрививающих - я ответила, так как мы настолько непривиты, насколько только возможно.
А про исследования - мы, кажется, сошлись во мнении, что исследования дейсвительно показательные - невозможны по этическим соображениям. То есть все доказательства - только косвенные... не очень доказательные, вобщем.
Вы говорите, что привитые болеют легче и это факт, а чуть выше в этом же топике написано, что привитый ребенок болел тяжелее непривитого. И это тоже факт. И таких фактов много. Что доказывает только одно: НЕ доказано, что ВСЕ привитые болеют легче ВСЕХ непривитых. НЕКОТОРЫЕ привитые болеют ТЯЖЕЛЕЕ.
Вобещем, не слишком ли много исключений и оговорок во всей эхтой истории с прививками в качестве благословения роду человеческому?

Не думаю, что сравнение заболеваемости и тяжести течения в группах привитых и непривитых, в т.ч. живущих в одинаковых социальных условиях -это совсем косвенное и неубедительное доказательство. Уровень доказательности таких работ В, для тех, кто не в курсе - второй из 4 возможных.
Никто и не скажет, что ВСЕ привитые болеют легче. Большинство - да. Поэтому чисто статистически риск оказаться в группе болеющих легко выше.

Сообщение от Evangelina

Несомненно, все болезни опасны для маленьких детей. Но - вероятнее всего - они с ними не встретятся на самом раннем этапе своей жизни.
Но мы не можем позволить им рассалбляться! Поэтому мы им поможем - живой вакциной туберкулеза, полиомиелита и пр! 100% гарантия встречи - пусть пообщаются

А уж как опасны для маленьких детей ртуть, формальдегид и аллюминий, которыми приправлены вакцины! Но что же делать? Надо приучаться к трудностям: жизнь штука суровая... Больше рутити, хорошей и разной!

На самом раннем, пока с мамой, может, и не встретятся. Хотя с тем же туберкулезом - весьма вероятно, бомжей вокруг хватает. А вот став немного постарше - запросто. Заболеваемость в младшей возрастной группе достаточно высокая по сравнению со взрослыми.
Что же касается "приправ" к вакцинам, в тех количествах, что они там содержатся, они вполне сравнимы с поступающими извне другими путями и не вызывают проблем со здоровьем. И это тоже доказано в различных исследованиях, ссылки тоже были.

[OlgaSHa]

Сообщение от Оляша

В США вообще отказались от БЦЖ! Числится в прививочном календаре!Ха-ха! Ещё лет 50 будет числиться! И если выглядит убого, то зачем заниматься убожеством? Если все будут тубинфицированы, то зачем врачи назначают курс изониазида при инфицировании?тубинфицтровании.

В США никогда не отказывались от БЦЖ, вы плохо информированы. Там эта прививка в принципе никогда не была обязательной, как делалась, так и делается только детям из групп риска. Зато там с 80-х годов наблюдается постепенный рост заболеваемости туберкулезом, и тамошние фтизиатры склонны расширять показания к вакцинации. А еще там инфицирование считаю болезнью (латентный туберкулез) и назначают профилактику изониазидом всем подряд, а не в зависимости от давности инфицирования, как у нас. Назначают потому, что при свежем инфицировании у ребенка выше риск поучить активный процесс без изониазида, чем с ним.
Да, вакцина несовершенна, но лучшей пока нет, хотя работы ведутся. И лучше такая, чем никакой. Заодно уж ко всему вышеперечисленному спросите у бабушки, в чем она видит причину не просто снижения заболеваемости туберкулезом от 50-х до 80-х, но и коренное изменение структуры заболеваемости - со снижением или почти исчезновением у детей раннего возраста случаев туберкулезного менингита, милиарного туберкулеза, костного туберкулеза (если убрать группу БЦЖ-оститов).

[Монамурочка]

Сообщение от OlgaSHa

В США никогда не отказывались от БЦЖ, вы плохо информированы. Там эта прививка в принципе никогда не была обязательной, как делалась, так и делается только детям из групп риска. Зато там с 80-х годов наблюдается постепенный рост заболеваемости туберкулезом, и тамошние фтизиатры склонны расширять показания к вакцинации. А еще там инфицирование считаю болезнью (латентный туберкулез) и назначают профилактику изониазидом всем подряд, а не в зависимости от давности инфицирования, как у нас. Назначают потому, что при свежем инфицировании у ребенка выше риск поучить активный процесс без изониазида, чем с ним.
Да, вакцина несовершенна, но лучшей пока нет, хотя работы ведутся. И лучше такая, чем никакой. Заодно уж ко всему вышеперечисленному спросите у бабушки, в чем она видит причину не просто снижения заболеваемости туберкулезом от 50-х до 80-х, но и коренное изменение структуры заболеваемости - со снижением или почти исчезновением у детей раннего возраста случаев туберкулезного менингита, милиарного туберкулеза, костного туберкулеза (если убрать группу БЦЖ-оститов).

Группа риска! Вы все в группе риска? И вот именно никогда не была обязательной! А у нас сплошная обязаловка! И ёще... Платишь врачу и он отстает со своими проповедями и даёт решать самой. А какая у нас статистика можете мне не рассказывать! Сплошная фикция! Я не врач и мне тяжело вести с Вами полемику. Спрашивать свою бабушку я не буду, так как у неё на это есть хорошая русская поговорочка. Основной смысл: ты чего сума сошла это обсуждать с посторонними?
И ещё: давайте из статистики не будем убирать группу БЦЖ-оститов! Детки то инвалиды! И за это никто не отвечает.Ведь у врачей существует коллективная безответственность!

[Монамурочка]

Сообщение от OlgaSHa

Краснуха к этому большинства не относится. Мой почти 2-хгодовалый мальчик поэтому от неё и не привит.
Лучше, конечно, переболеть - в легкой форме, не получив ни тромбоцитопеническую пурпуру (с вероятностью 1 на 3 тыс. случаев) или энцефалит (1:6000), и переболеть своевременно - не в первые недели беременности - собственной или своей непривитой жены, с риском заразить и её.

А если бы он переболел в детстве и его жена тоже, то и риска бы не было! А так иммунитет на прививку временный!А в первые недели беременности прививка не спасет будущего малыша,разве не так? А коревые посиделки в Англии? То же плохо информированы?

[Монамурочка]

Сообщение от OlgaSHa

Начну с последнего: потому, что к костному туберкулезу относят и БЦЖ-оститы, осложняющие вакцинацию. Кроме того, при анализе любой заболеваемости число заболевших привитых может быть больше, чем непривитых, т.к. их в целом в обществе больше. Поэтому корректно сравнивать заболеваемость раздельно по группам привитых и непривитых.
Насчет полностью привитого взрослого населения - еще раз повторю, что БЦЖ никак не влияет на заболеваемость во взрослом возрасте, поствакцинальный иммунитет полностью угасает через несколько лет после прививки. Все, дальше человек от туберкулеза защищен только своими силами. Была ему сделана БЦЖ или нет, для взрослого это уже неактуально. Если сравнить заболеваемость туберкулезом по годам, то в советское время она постоянно снижалась, рост начался в 90-х. Поспрашивайте вашу бабушку, сколько было открытых форм туберкулеза у детей в 50-е, 60-е, и так далее до 90-х. Сколько было костного туберкулеза до начала всеобщей вакцинации, пусть вспомнит отделение детского костного туберкулеза в НИИ Фтизиопульмонологии и горбатых деток оттуда.
Условия проживания не влияют на инфицированность. Они влияют на заболеваемость. Вашей младшей девочке просто боьлше повезло, она не успела встретиться с микобактерией.

Так получается, если хорошии условия и все будут кто раньше, кто позже инфицированы, то и не делать БЦЖ. 50-е и 60-е - это ужасные бытовые условия,которые и влияли на заболеваемость. В таких условиях мало кто живет сейчас. Вы сами только что это написали.
И не забывайте про БЦЖ-оститы,которые осложняют вакцинацию.

[OlgaSHa]

Да, с тем уровнем заболеваемости, котрый есть в России - мы все в группе риска. Для сравнения, соседняя Финляндия, совсем недавно отменившая обязательную БЦЖ имеет заболеваемость в 6 с лишним раз ниже, чем в СПб.
Те врачи, котрые продают прививки - плохие врачи. К счастью, их не так много.
БЦЖ-оститы не относятся к заболеваемости туберкулезом человеческого типа, так что включать их в группу сравнения - некорректно. Тем более, что это не всегда инвалидизация. И не надо всех под одну гребенку насчет коллективной безотвественности, иначе могу подумать, что и ваша бабушка - не исключение. Зря не хотите с ей поговорить, совсем не обязательно при этом озвучивать причину интереса к вопросу. Просто поговорите о туберкулезе, в т.ч. и с этими вопросами. Узнаете много интересного.
Если бы, если бы. Переболел бы - хорошо, а если нет? Иммунитет временный, но, во-первых, его может оказаться достаточным, ао-вторых, в цивилизованных странах принято поверять девушек в 18 лет на антитела к краснухе и при необходимости и желании - вакцинировать. При наличии иммунитета беременная просто не заболеет, стало быть, прививка спасет ребенка от СВК. Есть положительный опыт США, практически искоренивших и саму краснуху, и синдром врожденной краснухи. В Англии не так давно пересмотрели подход к вакцинации и перешли от выборочной в 12 и 18 лет для девочек к массовой. Коревые посиделки, знаете, люди много чего делают, не укладывающегося в медицинские стандарты. В море рожают, например. Имеют право, почему бы нет. Их жизни и жизни их детей - в их руках. Как болею корью, я знаю на собственном опыте и НИКОГДА не стала бы специально заражать ребенка этой болезнью. Это не кроаснуха и не ветрянка. Кстати, не в курсе, что вся шумиха со связью коревой вакцины и аутизма оказалась на проверку одной большой аферой?
По поводу последнего вашего поста. Еще раз повторю: не путайте инфицирование и заболевание. На инфицирование не влияют условия жизни. На заболевание - влияют. Поэтому бомжи и зеки, инфицированные еще в детстве или юности, заболевают, попадая в неблагоприятные условия.
Ну почему же в 50-60 были ужасные бытовые условия? Это Питер был городом коммуналок, а в других гордах было иначе. И питание у многих было лучше и натуральнее, чем сейчас.

[Symrita]

Нам без проблем в поликлинике педиатр и зав. поликлиникой подписали карту в дет. сад без единой прививки.На днях заведущая садом без проблем приняла нас в сад. Сказала это наше личное дело делать или не делать прививки.
Лучше всё таки идти законным путём,не покупать сертификат с прививками.Это получается подлог,мало ли где всплывёт.Вначале тоже думала прикупить,на семинаре по прививкам поняла ,что делать этого не стоит.Удачи всем в отстаивании своих прав.