Клуб Временно не БЕРЕМЕННЫХ (для тех, у кого ЗБ в прошлом) - Страница 348 - Littleone 2006-2009

Ракель · 03-04-2009, 17:59

И еще полезно знать

Стимуляция овуляции

Наиболее "популярным" методом лечения сейчас является стимуляция овуляции, в особенности клостилбегитом. И, к большому сожалению, зачастую его назначают всем и каждому безо всяких на то оснований.
Давайте разберемся, что такое стимуляция, зачем и кому она нужна. Как ее нужно правильно проводить, чтобы избежать в будущем "неприятных последствий".
Стимуляция овуляции производится гормональными препаратами, если у женщины в яичниках не созревают полноценные яйцеклетки. Подбор препаратов и дозировка для стимуляции осуществляется индивидуально. Целью стимуляции овуляции является формирование в организме женщины одной или нескольких яйцеклеток, способных к оплодотворению.
Прежде всего нужно отметить, что методы восстановления овуляции определяются только причиной ее отсутствия. И далеко не во всех случаях стимуляция овуляции может дать положительный эффект, если настоящая причина отсутствия овуляции перед началом лечения не была установлена.
При постановке диагноза отсутствия овуляции очень важно помнить, что диагноз отсутствия овуляции категорически не должен ставиться только лишь по графикам базальной температуры (БТ) даже за несколько циклов наблюдения, не говоря уже об единичном цикле. Это настолько дикое явление во врачебной практике, что просто даже не требует лишних комментариев... Именно таким образом сейчас ставится огромное количество лишних диагнозов и назначается лечение, которое не только не нужно, но иногда и может нанести огромный вред в будущем совершенно здоровому организму.
Так что отложим в сторону все наши графики. Максимум, в чем они нам могут помочь - это косвенно определить есть ли овуляция. Более серьезные выводы можно будет делать только после комплексного обследования у врача, в том числе - анализов на гормоны, и постоянного УЗИ-наблюдения за развитием фолликулов в течение нескольких циклов подряд. Подчеркиваем последнюю фразу по тем причинам, что единичное посещение кабинета УЗИ в любой день - не является настолько показательным, чтобы делать из него какие-либо выводы, а тем более - ставить диагнозы и назначать лечение.

Анализы на гормоны
В идеале, лучше проверить гормоны несколько раз. Во-первых, чтобы избежать ошибочных результатов по вине лаборатории, а, во-вторых, чтобы убедиться наверняка, что все в порядке или проблема действительно есть. В-третьих, уровень гормонов в организме весьма непостоянен и никто не даст гарантий того, что в следующем цикле все будет так же идеально (или наоборот - что на самом деле сбой в организме не является постоянным, а лишь - единичным).
Ни в коем случае не стоит начинать стимуляцию, если не оказались в норме такие гормоны как - гормоны щитовидной железы, пролактин и мужские гормоны. Подобные нарушения могут препятствовать овуляции. Для начала стоит их привести в норму - возможно стимуляция не потребуется и овуляция восстановится самостоятельно.

УЗИ-мониторинг
Для установления отсутствия овуляции и ее причин необходимо неоднократное УЗИ-наблюдение.
При "идеальном" 28-дневном цикле первое УЗИ можно сделать на 8-10 день после окончания последней менструации (при более длинном цикле - позже). Далее УЗИ проводится через каждые два-три дня (в зависимости от состояния матки и яичников при осмотре врач может назначить следующий осмотр раньше или позже) до того дня, пока не будет установлен факт произошедшей овуляции или не начнется менструация.
В результате наблюдения могут быть получены следующие сведения о развитии фолликулов в яичниках:
фолликулы не развиваются, яичники "спят", овуляция не происходит
фолликул развивается, затем останавливается в развитии, не достигнув необходимых размеров, затем регрессирует (подтверждается показаниями УЗИ и анализами на гормоны, в том числе - прогестерон), овуляция не происходит
доминантный фолликул развивается, но не дорастает до необходимых размеров и лютеинизируется, (образуя желтое тело), при этом - цикл постоянный, прогестерон в норме, но овуляция не происходит
доминантный фолликул развивается, дорастает до необходимых размеров, но по каким-либо причинам не разрывается (далее происходит регрессия фолликула или образование кист), овуляция не происходит
фолликул развивается, овуляция происходит и на месте фолликула появляется желтое тело
В последнем случае лечения не требуется. В предпоследнем - возможно достаточно будет только своевременно назначить укол ХГЧ для "разрыва" фолликула. В остальных - нужно найти хорошего врача и клинику, где можно будет наблюдать по УЗИ за результатами стимуляции.

Если же все-таки решено провести стимуляцию...
Первое, что необходимо знать перед началом стимуляции - независимо от того, какими препаратами проводится стимуляция, обязательно нужно иметь на руках достаточно хорошие (или по крайней мере - пригодные для естественного зачатия, инсеминации или ЭКО/ИКСИ) результаты спермограммы мужа на руках. Несмотря на то, какие результаты у него были в позапрошлом году или сколько было детей в предыдущем браке 5 лет назад.
Важно помнить! Если врач предлагает вам сделать спермограмму только после одного-двух-трех или более месяцев неудачных стимуляций - смело меняйте врача! Такая халатность не заслуживает никакого доверия и может очень дорого обойтись для здоровье организма.
Еще лучше - если у вас перед началом стимуляции будут на руках результаты исследований маточных труб на проходимость - ГСГ или лапароскопии (за исключением случаев, когда требуется ЭКО/ИКСИ).
Второе, что необходимо запомнить - любая стимуляция должна производиться под строгим контролем врача и постоянном УЗИ-мониторинге за реакцией организма на стимуляцию и развитием фолликулов! Т.к. только в этом случае можно с уверенностью судить о том, как реагирует организм на препараты растут ли фолликулы, происходят ли овуляция и др. (см. выше - "УЗИ-мониторинг").
Важно помнить! Если врач предлагает вам прийти на прием или узи только "через пару-тройку месяцев неудач", "когда график станет двухфазным" и т.д. - смело меняйте врача, как и в предыдущем случае! Это очень не серьезный подход к лечению из серии нашего великого русского "авось поможет".

Основные этапы стимуляции овуляции
Обычно стимуляция клостилбегитом начинается на 5-й день (и заканчивается на 9-й), а стимуляция гонадотропинами (меногон, пурегон и др.) на 2-й день цикла (и заканчивается в среднем дней через 10 - это должен определить врач, наблюдая за процессом стимуляции). Но в каждом индивидуальном случае окончательное решение о сроках начала и продолжительности стимуляции остается за лечащим врачом (и зависит от состояния матки и яичников пациентки).
Первое УЗИ обычно проводят через несколько дней после начала стимуляции. Далее УЗИ проводится через каждые два-три дня (в зависимости от состояния матки и яичников при осмотре врач может назначить следующий осмотр раньше или позже) до того дня, пока фолликулы не дорастут до необходимых размеров - около 20-25мм.
После этого (независимо от схемы стимуляции) назначается укол ХГЧ (необходимая дозировка подбирается на усмотрение врача, обычно это около 5000-10000 ЕД). Он способствует "запуску" процесса овуляции и предотвращает возможность регрессии фолликулов и образования фолликулярных кист. Овуляция обычно происходит через 24-36 часов после укола ХГЧ, которую подтверждают на УЗИ-обследовании и назначают дополнительную "поддержку" яичников (желтого тела) - уколами прогестерона или утрожестаном.
Сроки и частота половых актов и инсеминаций при стимуляции назначаются врачом индивидуально исходя из мужского фактора. При хорошей спермограмме это обычно - через день (либо каждый день), начиная со дня укола ХГЧ и до образования желтого тела (когда овуляция уже произошла).

Еще несколько замечаний...
После трех неудачных курсов клостилбегита (с постепенным увеличением дозировки) при отсутствии овуляции, либо полного отсутствия роста фолликулов следует провести дополнительное обследование организма и пересмотреть методы лечения.
Клостилбегит не рекомендуется принимать более 5-6 раз в жизни. Последствия злоупотребления препаратом могут быть достаточно плачевными и грозить женщине "ранним истощением яичников" (или "ранним климаксом"). При подобном диагнозе дальнейшее лечение бесплодия с собственными яйцеклетками женщины может оказаться под очень большим вопросом, а в некоторых случаях - просто невозможным. В подобных случаях очень часто единственным выходом из ситуации остается только - ЭКО с донорской яйцеклеткой.
Клостилбегит обладает ярко выраженным антиэстрогенным действием. И потому - препарат лучше не принимать женщинам с проблемами роста эндометрия.

katkrol73 · 03-04-2009, 18:00

Цитата:

Сообщение от Juliettka

девочки, а я наконец-то закончила свою 2ую вышивку крестиком (ниток не хватило, долго купить не могла)
вобщем, это картинка с 2мя зайчиками-детишками, кот. я потом хочу над детской кроваткой повесить.
купила уже рамочку, красота

сфоткала, чтобы вам показать, но вот кабель от фотика найти не могу, муж придет, у него спрошу где он, и скину потом

Молодец! Давай, заценим твое произведение!!!

Anastasiya1984 · 03-04-2009, 18:14

Цитата:

Сообщение от katkrol73

Молодец! Давай, заценим твое произведение!!!

+1

Nrose · 03-04-2009, 19:41

Цитата:

Сообщение от Juliettka

девочки, а я наконец-то закончила свою 2ую вышивку крестиком (ниток не хватило, долго купить не могла)
вобщем, это картинка с 2мя зайчиками-детишками, кот. я потом хочу над детской кроваткой повесить.
купила уже рамочку, красота

сфоткала, чтобы вам показать, но вот кабель от фотика найти не могу, муж придет, у него спрошу где он, и скину потом

Прикольно!!! Очень хочу посмотреть!

angel-dust · 03-04-2009, 19:49

Цитата:

Сообщение от ToryG

Думаю самое правильное все же следовать назначению врача или вообще тогда самой лечиться. Сама такая- сутки сидела в нете и искала информацию по назначенному лечению. Сижу теперь себя ругаю. Иногда кажется, что лучше бы я вообще интернетом пользоваться не умела бы- нервы крепче были бы

Все. Решила. Не буду нифига я мерить. А то еще себе какой-нибудь диагноз поставлю и буду нервничать. У меня все ОК, О будет в нужное время, Б произойдет в срок, все прекрасно

Сорри за глупый вопрос: а где ее мерят, что в первый день не удобно?

ну наконец-то правильный настрой!!!!!!!!!!!!!!!!!

Цитата:

Сообщение от Lyalyushka

Девочки,всем спасибо за ответы на мои вопросы о БТ!
Да,кстати,я решила не ходить больше к Плужниковой!Буду наблюдаться в МГЦ у Бренер.Она,кстати,не в восторге от ЦН по её словам.
Говорит,что там очень однообразный подход ко всем и если кто-то не укладывается в их схему,то они разводят руками.Не знаю.............

мне Бренер тоже своим позитивом понравилась, но она не дала такой схемы как Плужникова, когда уже были все анализы на руках. Да и эндометрит не заподозрила....

Цитата:

Сообщение от Juliettka

да нет вроде, не зависит

+1

элали · 03-04-2009, 19:50

Девочки всем привет!

Цитата:

Сообщение от Catrin

А разве толстый эндометрий - это плохо? Кто знает?

У меня на 15 день цикла эндометрий 10, это хорошо

, но блин овуляциив этом цикле нет

, это плохо, т.к уже активничали.

Цитата:

Сообщение от Nrose

Всем привет!!!

А я теперь думаю, что надо было бы пораньше деток делать, а я все училась, работала, чего-то добивалась в жизни... А теперь на 4-ом десятке думаю, что дура была

Мне 33 и меня тоже посещают иногда такие мысли , но девочки, честно говоря, я как вспомню себя в 20

- ни фига мне не до детей было, а сейчас видимо созрела. Каждому свое...

Цитата:

Сообщение от persi

А мы встретились уж очень давно, мне было 17, ему 18. Дураками были, что так долго ждали. мне уже 26

Мы вместе 8 лет, правда у него уже есть дети, взрослые.

Цитата:

Сообщение от /Рыбка/

если у тебя 1-я ЗБ! считай что это случайность, и брось дурацкие мысли о несовместимости!!!!
нафига тебе лишняя головная боль,?

Я тоже так думала после первого выкидыша, но случился второй на гораздо более позднем сроке

. А у моей подружки на самом деле все обошлось, родила после ЗБ классного карапуза

. Видно, как бог даст.

angel-dust · 03-04-2009, 19:57

Цитата:

Сообщение от элали

Девочки всем привет!

У меня на 15 день цикла эндометрий 10, это хорошо

, но блин овуляциив этом цикле нет

, это плохо, т.к уже активничали.

а я сегодня тоже с УЗИ. 12 д.ц. - эндометрий 7 мм, фоликула доминантного нет - нет овуляции как я поняла...странно, так как вчера к мужу сама приставала, а это верный признак обычно

может и неверно по УЗИ?

элали · 03-04-2009, 19:59

Цитата:

Сообщение от angel-dust

может и неверно по УЗИ?

Я тоже на это надеюсь

Хотя и верится с трудом , а вообще в течении года может быть 1-2 цикла без овуляции, так что я не запариваюсь,не сейчас так потом

angel-dust · 03-04-2009, 20:01

Цитата:

Сообщение от элали

Я тоже на это надеюсь

Хотя и верится с трудом , а вообще в течении года может быть 1-2 цикла без овуляции, так что я не запариваюсь,не сейчас так потом

верный настрой!!!
а вы входит уже активничаете?

angel-dust · 03-04-2009, 20:04

Девочки, а я сегодня была в Снегиревке, там решила УЗИ сделать, у Коробкова, тут про него вроде хорошие отзывы.
Все ничего, сделал УЗИ великолепно....но родильный дом вогнал меня в тоску. Я была на дородовом. Ходят там такие все с пузами, я начала себя вспоминать...поняла как боюсь снова потерять ребеночка....а еще этот запах больницы и столовки...в общем тяжело мне там было...вся погрузилась в воспоминания

Результаты опроса: С какой попытки Вы забеременели, когда случилась последняя ЗБ
С первого цикла без предохранения	17	65,38%
Со второго цикла цикла без предохранения	5	19,23%
С третьего цикла цикла без предохранения	0	0%
С четвертого цикла цикла без предохранения	0	0%
С пятого цикла цикла без предохранения	1	3,85%
С шестого цикла цикла без предохранения	1	3,85%
С седьмого цикла цикла без предохранения	0	0%
Больше года не предохранялись	0	0%
Больше 2х лет не предохранялись	0	0%
Больше 3х не предохранялись	2	7,69%
Проголосовавших: 26. Вы еще не голосовали в этом опросе

03-04-2009, 17:59	ответ для ToryG на сообщение "Клуб Временно не БЕРЕМЕННЫХ (для тех, у..." #3471
Ракель Ветеран Зарегистрирован: Aug 2006 Адрес: Московский р-н Сообщения: 797	И еще полезно знать Стимуляция овуляции Наиболее "популярным" методом лечения сейчас является стимуляция овуляции, в особенности клостилбегитом. И, к большому сожалению, зачастую его назначают всем и каждому безо всяких на то оснований. Давайте разберемся, что такое стимуляция, зачем и кому она нужна. Как ее нужно правильно проводить, чтобы избежать в будущем "неприятных последствий". Стимуляция овуляции производится гормональными препаратами, если у женщины в яичниках не созревают полноценные яйцеклетки. Подбор препаратов и дозировка для стимуляции осуществляется индивидуально. Целью стимуляции овуляции является формирование в организме женщины одной или нескольких яйцеклеток, способных к оплодотворению. Прежде всего нужно отметить, что методы восстановления овуляции определяются только причиной ее отсутствия. И далеко не во всех случаях стимуляция овуляции может дать положительный эффект, если настоящая причина отсутствия овуляции перед началом лечения не была установлена. При постановке диагноза отсутствия овуляции очень важно помнить, что диагноз отсутствия овуляции категорически не должен ставиться только лишь по графикам базальной температуры (БТ) даже за несколько циклов наблюдения, не говоря уже об единичном цикле. Это настолько дикое явление во врачебной практике, что просто даже не требует лишних комментариев... Именно таким образом сейчас ставится огромное количество лишних диагнозов и назначается лечение, которое не только не нужно, но иногда и может нанести огромный вред в будущем совершенно здоровому организму. Так что отложим в сторону все наши графики. Максимум, в чем они нам могут помочь - это косвенно определить есть ли овуляция. Более серьезные выводы можно будет делать только после комплексного обследования у врача, в том числе - анализов на гормоны, и постоянного УЗИ-наблюдения за развитием фолликулов в течение нескольких циклов подряд. Подчеркиваем последнюю фразу по тем причинам, что единичное посещение кабинета УЗИ в любой день - не является настолько показательным, чтобы делать из него какие-либо выводы, а тем более - ставить диагнозы и назначать лечение. Анализы на гормоны В идеале, лучше проверить гормоны несколько раз. Во-первых, чтобы избежать ошибочных результатов по вине лаборатории, а, во-вторых, чтобы убедиться наверняка, что все в порядке или проблема действительно есть. В-третьих, уровень гормонов в организме весьма непостоянен и никто не даст гарантий того, что в следующем цикле все будет так же идеально (или наоборот - что на самом деле сбой в организме не является постоянным, а лишь - единичным). Ни в коем случае не стоит начинать стимуляцию, если не оказались в норме такие гормоны как - гормоны щитовидной железы, пролактин и мужские гормоны. Подобные нарушения могут препятствовать овуляции. Для начала стоит их привести в норму - возможно стимуляция не потребуется и овуляция восстановится самостоятельно. УЗИ-мониторинг Для установления отсутствия овуляции и ее причин необходимо неоднократное УЗИ-наблюдение. При "идеальном" 28-дневном цикле первое УЗИ можно сделать на 8-10 день после окончания последней менструации (при более длинном цикле - позже). Далее УЗИ проводится через каждые два-три дня (в зависимости от состояния матки и яичников при осмотре врач может назначить следующий осмотр раньше или позже) до того дня, пока не будет установлен факт произошедшей овуляции или не начнется менструация. В результате наблюдения могут быть получены следующие сведения о развитии фолликулов в яичниках: фолликулы не развиваются, яичники "спят", овуляция не происходит фолликул развивается, затем останавливается в развитии, не достигнув необходимых размеров, затем регрессирует (подтверждается показаниями УЗИ и анализами на гормоны, в том числе - прогестерон), овуляция не происходит доминантный фолликул развивается, но не дорастает до необходимых размеров и лютеинизируется, (образуя желтое тело), при этом - цикл постоянный, прогестерон в норме, но овуляция не происходит доминантный фолликул развивается, дорастает до необходимых размеров, но по каким-либо причинам не разрывается (далее происходит регрессия фолликула или образование кист), овуляция не происходит фолликул развивается, овуляция происходит и на месте фолликула появляется желтое тело В последнем случае лечения не требуется. В предпоследнем - возможно достаточно будет только своевременно назначить укол ХГЧ для "разрыва" фолликула. В остальных - нужно найти хорошего врача и клинику, где можно будет наблюдать по УЗИ за результатами стимуляции. Если же все-таки решено провести стимуляцию... Первое, что необходимо знать перед началом стимуляции - независимо от того, какими препаратами проводится стимуляция, обязательно нужно иметь на руках достаточно хорошие (или по крайней мере - пригодные для естественного зачатия, инсеминации или ЭКО/ИКСИ) результаты спермограммы мужа на руках. Несмотря на то, какие результаты у него были в позапрошлом году или сколько было детей в предыдущем браке 5 лет назад. Важно помнить! Если врач предлагает вам сделать спермограмму только после одного-двух-трех или более месяцев неудачных стимуляций - смело меняйте врача! Такая халатность не заслуживает никакого доверия и может очень дорого обойтись для здоровье организма. Еще лучше - если у вас перед началом стимуляции будут на руках результаты исследований маточных труб на проходимость - ГСГ или лапароскопии (за исключением случаев, когда требуется ЭКО/ИКСИ). Второе, что необходимо запомнить - любая стимуляция должна производиться под строгим контролем врача и постоянном УЗИ-мониторинге за реакцией организма на стимуляцию и развитием фолликулов! Т.к. только в этом случае можно с уверенностью судить о том, как реагирует организм на препараты растут ли фолликулы, происходят ли овуляция и др. (см. выше - "УЗИ-мониторинг"). Важно помнить! Если врач предлагает вам прийти на прием или узи только "через пару-тройку месяцев неудач", "когда график станет двухфазным" и т.д. - смело меняйте врача, как и в предыдущем случае! Это очень не серьезный подход к лечению из серии нашего великого русского "авось поможет". Основные этапы стимуляции овуляции Обычно стимуляция клостилбегитом начинается на 5-й день (и заканчивается на 9-й), а стимуляция гонадотропинами (меногон, пурегон и др.) на 2-й день цикла (и заканчивается в среднем дней через 10 - это должен определить врач, наблюдая за процессом стимуляции). Но в каждом индивидуальном случае окончательное решение о сроках начала и продолжительности стимуляции остается за лечащим врачом (и зависит от состояния матки и яичников пациентки). Первое УЗИ обычно проводят через несколько дней после начала стимуляции. Далее УЗИ проводится через каждые два-три дня (в зависимости от состояния матки и яичников при осмотре врач может назначить следующий осмотр раньше или позже) до того дня, пока фолликулы не дорастут до необходимых размеров - около 20-25мм. После этого (независимо от схемы стимуляции) назначается укол ХГЧ (необходимая дозировка подбирается на усмотрение врача, обычно это около 5000-10000 ЕД). Он способствует "запуску" процесса овуляции и предотвращает возможность регрессии фолликулов и образования фолликулярных кист. Овуляция обычно происходит через 24-36 часов после укола ХГЧ, которую подтверждают на УЗИ-обследовании и назначают дополнительную "поддержку" яичников (желтого тела) - уколами прогестерона или утрожестаном. Сроки и частота половых актов и инсеминаций при стимуляции назначаются врачом индивидуально исходя из мужского фактора. При хорошей спермограмме это обычно - через день (либо каждый день), начиная со дня укола ХГЧ и до образования желтого тела (когда овуляция уже произошла). Еще несколько замечаний... После трех неудачных курсов клостилбегита (с постепенным увеличением дозировки) при отсутствии овуляции, либо полного отсутствия роста фолликулов следует провести дополнительное обследование организма и пересмотреть методы лечения. Клостилбегит не рекомендуется принимать более 5-6 раз в жизни. Последствия злоупотребления препаратом могут быть достаточно плачевными и грозить женщине "ранним истощением яичников" (или "ранним климаксом"). При подобном диагнозе дальнейшее лечение бесплодия с собственными яйцеклетками женщины может оказаться под очень большим вопросом, а в некоторых случаях - просто невозможным. В подобных случаях очень часто единственным выходом из ситуации остается только - ЭКО с донорской яйцеклеткой. Клостилбегит обладает ярко выраженным антиэстрогенным действием. И потому - препарат лучше не принимать женщинам с проблемами роста эндометрия.

03-04-2009, 20:04	ответ для angel-dust на сообщение "верный настрой!!! а вы входит уже..." #3480
angel-dust Старожил Зарегистрирован: Aug 2007 Адрес: витаю в облаках Сообщения: 1 124	Девочки, а я сегодня была в Снегиревке, там решила УЗИ сделать, у Коробкова, тут про него вроде хорошие отзывы. Все ничего, сделал УЗИ великолепно....но родильный дом вогнал меня в тоску. Я была на дородовом. Ходят там такие все с пузами, я начала себя вспоминать...поняла как боюсь снова потерять ребеночка....а еще этот запах больницы и столовки...в общем тяжело мне там было...вся погрузилась в воспоминания