Второе начало термодинамики. Воспитание.

[Пиния]

не говоря уж о том (пример чего привела pmar на личном опыте, если я ее правильно поняла), что талантливый и способный человек обычно може тнаучиться пахать, если это не клинический случай, а вот наоборот -- увы.

[pmar]

Сообщение от Пиния

а, так это просто личные обиды. Вы незаурядный человек. Могу восхититься. И Вы найдете решение на все свои вопросы, несомненно. Но.. это ваша личная ситуация, персональные акценты. (Я уж не говорю о том, насколько больше возможностей поставить себе задачу именно в юности, насколько больше свобод на реализацию).
я, если честно, не вижу, что в описанной ситуации дала бы похвала именно усилий. Не вижу. Может, слепа?

этот топик про воспитание. вот я как раз и озадачена тем, как воспитывать свою дочь так, чтобы у нее не было таких личных обид. И то, что описано в первом посте как раз является моим важным пунктом.
Если бы мне в детстве привили поинмание, что приложенные усилия важнее результатов, то я, возможно, не разменивалась бы на достижение никому ненужных целей. Это я постаралась ответить на вопрос.

[Lari_L]

Сообщение от Пиния

в конкретно моей конторе дело обстоит так, что малополезных специалистов просто не держат.
Потом, есть другие важные критерии. Лояльность. Дополнительные навыки специалиста (менеджерские, например). И т.д.
скажу честно, я не в курсе до копейки ,кому сколько платят. Но меня лично премируют ТОЛЬКО за явные переработки (не чай гоняю ) и сданные проекты (и причем тут их сложность?)

Пиния, я не знаю область Вашей работы. Но все же попробую пояснить свою мысль на другом примере.

Есть группа дизайнеров (реклама например). Есть заказ (объем, цена, сроки). Один курит бамбук, попивает кофею, приходит срок сдачи - выдает креатив (1, максимум 2 варианта на выбор). Варианты отличные, заказчик в восторге.
Коллега мучается весь отпущенный срок, выполняет кучу эскизов, сидит на работе до поздна. Тоже сдает 1-2 варианта заказчику. Варианты отличные, заказчик в восторге.

Начальник распределяет премию. Премия -не зарплата, а средство стимулирования, в т.ч. и средство повышения лояльности работников.

[Сципион]

Сообщение от Пиния

не говоря уж о том (пример чего привела pmar на личном опыте, если я ее правильно поняла), что талантливый и способный человек обычно може тнаучиться пахать, если это не клинический случай, а вот наоборот -- увы.

Это еще почему Как ни странно, я гораздо чаще встречал обратное. Если ребенок не приучен пахать, скорее всего он никогда ничего толкового не добьется. Так... средний уровень, это его высший уровень. К тому же еще масса жизненных случайностей.

[pmar]

Сообщение от Пиния

не говоря уж о том (пример чего привела pmar на личном опыте, если я ее правильно поняла), что талантливый и способный человек обычно може тнаучиться пахать, если это не клинический случай, а вот наоборот -- увы.

я не то хотела сказать. что талантливый и способный человек, размениваясь на мелочи, типа достижения искусственных целей, упускает свои реальные возможности.

[solnyshkoelena]

Сообщение от pmar

этот топик про воспитание. вот я как раз и озадачена тем, как воспитывать свою дочь так, чтобы у нее не было таких личных обид. И то, что описано в первом посте как раз является моим важным пунктом.
Если бы мне в детстве привили поинмание, что приложенные усилия важнее результатов, то я, возможно, не разменивалась бы на достижение никому ненужных целей. Это я постаралась ответить на вопрос.

Ну не совсем согласна (ИМХО): важно еще ребёнку внушать стремление к КПД. Иначе, мы будем от него постоянно слышать: Ну и что, что двойка-тройка [что не получилось...], я же старался

[Пиния]

Сообщение от pmar

поинмание, что приложенные усилия важнее результатов,.

Вы правда так считаете сейчас? вот это да! несогласна, имея в чем-то сходный опыт.

равно как ине понимаю, с каких это пор плох средний уровень? и что именно критерий -- средний или высший? зарплата, должность, востребованность, удовольствие от работы, что -то еще? все это разные вещи

[Lari_L]

Народ, вы правда считаете, что приложенные усилия важнее полученного результата? Или так, в пылу спора?

[Пиния]

Сообщение от pmar

размениваясь на мелочи, типа достижения искусственных целей.

возможно, это Ваш опыт.
Во тя лично ни разу не ставила себе цели, о которой бы опжалела всерьез по ее достижении. Я говорила только о дополнительных трудностях

[Сципион]

Сообщение от Lari_L

Народ, вы правда считаете, что приложенные усилия важнее полученного результата? Или так, в пылу спора?

Не совсем так. Просто без приложенных усилий маловероятен стабильный результат. А если результат случаен, то грош ему цена