Отпуск без содержания

[Gerda]

Скажите, пожалуйста, чем-нибудь регламентировано количество времени нахождения в отпуске без содержания? Например, в фирме сотрудники в отпуске б/с уже с июля месяца 2008г., прибыли нет.
Как поступить в данной ситуации???
Надо всех увольнять и закрываться?

[Lyolik]

Сообщение от Gerda

Скажите, пожалуйста, чем-нибудь регламентировано количество времени нахождения в отпуске без содержания? Например, в фирме сотрудники в отпуске б/с уже с июля месяца 2008г., прибыли нет.
Как поступить в данной ситуации???
Надо всех увольнять и закрываться?

Да, если нет выручки.

Вот что пишет Консультант

В современных условиях развития страны отпуск без сохранения заработной платы по-прежнему удобно рассматривать работодателям, прежде всего, как своеобразный резерв для снижения расходов по выплатам работникам, гарантированным действующим трудовым законодательством РФ. Особенно распространено незаконное применение данного отпуска в условиях неплатежеспособности организации или индивидуального предпринимателя.
Однако несправедливым было бы делать акцент только на неправомерных действиях работодателей. Работники, выразившие согласие с предложением работодателя своими действиями, в частности собственноручно написанным заявлением-просьбой, способствуют предоставлению отпуска без сохранения заработной платы, фактически инициированного работодателем.
В правоприменении нередкими оказываются следующие типичные ситуации.
1. Уже более десятилетия существует сомнительная практика применения отпуска без сохранения заработной платы в интерпретации "вынужденного". В юридической литературе широко распространены иные названия: "административный" или "производственный" отпуск. Как бы такой отпуск не именовался, в ТК РФ он не предусмотрен.
На практике данный отпуск предоставляется по инициативе работодателя, как правило, с целью предотвращения массового увольнения, при угрозе банкротства организации либо в частном случае отсутствия работы (независимо от характера причин). Таким образом, работодатель, как ему кажется, имея "благие" намерения, оперирует тем, что в кризисные моменты жизни организации он не увольняет работников, сохраняя за ними рабочие места, пытаясь разрешить возникшие экономические трудности в период отпуска "по производственной необходимости", который чаще всего впоследствии оказывается длительным.
В юридической литературе можно встретить мнение, согласно которому подобные ситуации должны оцениваться дифференцированно с учетом конкретных сложившихся обстоятельств. К примеру, "если работник или группа работников согласны на уход в длительный отпуск без сохранения заработной платы, то теоретически это не является нарушением закона", "решает в этом случае сам работник" <4>.
--------------------------------
<4> См. подробнее: Киселев И.Я. Трудовое право России и зарубежных стран. Международные нормы труда: Учебник. Изд. 2-е, испр. и доп. М.: Эксмо, 2006. С. 209 - 210.

Когда анализируешь возникшую ситуацию в контексте защиты трудовых прав работников и работодателей и соблюдения некоего баланса их правовых интересов, то на первый взгляд применение отпуска без содержания может показаться оправданным и целесообразным.
Однако при толковании действующего трудового законодательства РФ не представляется возможным согласиться с подобным мнением ученых о законности применения "вынужденного" отпуска без сохранения заработной платы. Напротив, подобную практику их применения хочется назвать порочной, а нарушения относить к разряду грубых. Такое утверждение обусловлено рядом факторов.
Во-первых, нельзя забывать, что такой вид отпуска не предусмотрен действующими нормами ТК РФ. Более того, категоричное отрицание "вынужденного" отпуска по инициативе работодателя установлено с 27.06.1996, в соответствии с Разъяснением Министерства труда РФ N 6 "Об отпусках без сохранения заработной платы по инициативе работодателя", утвержденным Постановлением Минтруда России от 27.06.1996 N 40 и до сих пор сохранившим свою юридическую силу.
Во-вторых, отпуск без сохранения заработной платы согласно положениям ст. 128 ТК РФ предоставляется "по семейным обстоятельствам и другим уважительным причинам", где подразумеваются социальные нужды, возникшие в личной жизни работника, а не по необходимости работодателя.
Наконец, в-третьих, предоставлением такого рода отпуска работодатель ущемляет трудовые права работников, предусмотренные ст. 157 ТК РФ. Возникшая ситуация должна расцениваться не иначе как простой, подлежащий оплате, за исключением простоя, произошедшего по вине работника.
На практике очевидны трудности при определении вида простоя: произошло это по вине работодателя (1) либо по причинам, не зависящим от работодателя и работника (2), - соответственно, различается оплата: от 2/3 средней заработной платы до 2/3 тарифной ставки, оклада (должностного оклада), рассчитанных пропорционально времени простоя (ст. 157 ТК РФ).
Если говорить о вине работодателя, что вполне возможно, так как в трудовом договоре с руководителями организаций (являющихся работодателями) нередко предусматривается обязанность по обеспечению прибыльной работы организации, то она, как и любая другая вина, должна быть доказана и документально отражена. В этой связи возникает, как минимум, два нерешенных вопроса: кто будет устанавливать вину работодателя и в каком порядке это будет осуществляться?
На основании изложенного, исходя из действующих норм трудового законодательства РФ, представляется недопустимой и незаконной подмена простоя не по вине работника так называемым вынужденным отпуском.

[Gerda]

Спасибо за информацию!!!!
Дело в том, что у нас работники-то не жалуются...Кто нашел работу уволился, а у остальных статус работающего, для многих это очень важно.
Да, у нас производственный простой, мы и оформляли как простой, но в налоговой нам сказали, что надо в отпуск б/с отправлять (конечно если что, то они нам ничего не говорили), так что все равно мне ничего не ясно...
Надо искать норму закона, которая бы говорила о том, что через определенное время, фирму не приносящую прибыль, надо закрывать, я так думаю.

[Lyolik]

Сообщение от Gerda

Спасибо за информацию!!!!
Дело в том, что у нас работники-то не жалуются...Кто нашел работу уволился, а у остальных статус работающего, для многих это очень важно.
Да, у нас производственный простой, мы и оформляли как простой, но в налоговой нам сказали, что надо в отпуск б/с отправлять (конечно если что, то они нам ничего не говорили), так что все равно мне ничего не ясно...
Надо искать норму закона, которая бы говорила о том, что через определенное время, фирму не приносящую прибыль, надо закрывать, я так думаю.

А что мешает начать процедуру ликвидации предприятия? Собственник может это сделать в любой момент.
Но тогда тему надо по-другому назвать.

[Gerda]

Ликвидация - это сложно. Тем более мы надеемся на обороты в будущем, возможно, далеком.

[Lyolik]

Тогда нужно уволить всех сотрудников, кроме ген.дира. Сдавать нулевую отчетность до возобновления деятельности, если есть на это надежда.

[Валериан Мегерыч]

Сообщение от Lyolik

Тогда нужно уволить всех сотрудников, кроме ген.дира. Сдавать нулевую отчетность до возобновления деятельности, если есть на это надежда.

И если на это есть средства.

[Lyolik]

Сообщение от Валериан Мегерыч

И если на это есть средства.

Есть такой термин "положить юридическое лицо набок".
Обычно так происходит в холдинге из нескольких юридических лиц, где бухгалтер ведет не только работающие юридические лица, но и сдает нулевую отчетность по неработающим.
Если руководство юр.лица не хочет его закрывать, то пусть изыскивает возможность платить за нулевую отчетность.

[Gerda]

Да, видимо, придется увольнять, а так не хочется!!!!!!!!!