Суд над Сталиным - Страница 15 - Littleone 2006-2009

Anutik · 06-03-2009, 15:56

Цитата:

Сообщение от Одно Расстройство

Крыс, а я как раз думала, что Вы и есть интеллигент!

"Палач назвал меня палачом" (с)

ЧАРОВНИЦА · 06-03-2009, 18:22

Нужен,хотя бы для потомков пострадавших.

мамАся · 06-03-2009, 18:25

Цитата:

Сообщение от Зеленый

Ни и вообще - хотя бы из уважения к покойному можно было другое время для выбрать.

Вот не уважаю ни разу.

Цитата:

Сообщение от Зеленый

Во-вторых - инициаторы, мягко говоря, не заслуживают...
В-третьих - уже осужден, 50 с лишним лет назад.

Вопрос автора был: нужен ли суд над Сталиным, а не А судьи кто?
Если озаботиться формированием достойного состава суда, то, наверное , его можно сформировать, но речь ведь не об этом. Речь о том, нужна ли нам, потомкам, оценка происходившего в НАШЕЙ стране с нашим народом. Да, нужна. Те, кто сейчас у власти, как раз плоть от плоти и кровь от крови тех самых, и правильно , что цитаты из их документов нынешних напоминают документы прошлые. Те же люди, та же идеология, только личина другая.

мамАся · 06-03-2009, 18:43

Вот, хорошо написано.

Со Сталиным в сердце
3 МАРТА 2009 г. ВЛАДИМИР КАРА-МУРЗА (мл)

«В стране в течение длительного времени господствовал режим неограниченной, опирающейся на насилие власти узкой группы коммунистических функционеров… Руководящие структуры КПСС были инициаторами, а структуры на местах — зачастую проводниками политики репрессий в отношении миллионов советских людей, в том числе в отношении депортированных народов. Так продолжалось десятилетиями».

Это постановление, юридически признавшее режим ВКП(б)-КПСС и его «вооруженного отряда» – ВЧК-ГПУ-НКВД-КГБ – преступным и нелегитимным, издал в далеком 1992 году Конституционный cуд Российской Федерации. Это было время, когда открывались потаенные архивы и многотысячные очереди выстраивались на выставки «Мемориала», когда семьи, десятилетиями боявшиеся говорить вслух о раскулаченном деде, сосланной бабушке или расстрелянном отце, смогли вернуть своим близким память и доброе имя, а недавние стукачи и каратели стыдились произнести в приличном обществе зловещую аббревиатуру своего места работы. Это было время, когда верилось: Россия выздоровеет и, несмотря на чудовищные потери, понесенные при коммунистическом режиме, вернется на европейский путь развития, с которого ее столкнули в октябре 1917-го.

Вряд ли можно было представить, что спустя каких-нибудь десять лет демократическая Россия окажется во власти тех самых стукачей и карателей, что боязливо выглядывали из-за занавесок в августе 1991-го, ожидая, что тысячи москвичей, собравшиеся на Лубянской площади, не ограничатся памятником палачу и пойдут на штурм их здания. Что над страной вновь зазвучит мелодия «гимна партии большевиков», написанного в разгар Большого террора по личному заказу Сталина («И Маркса и Энгельса пламенный гений / Предвидел коммуны грядущий восход / Дорогу к коммуне наметил нам Ленин / И Сталин великий по ней нас ведет»). Что чекист, занявший президентский кабинет, заявит в телеобращении, что мирный роспуск тоталитарной империи и освобождение десятков народов было «крупнейшей геополитической катастрофой XX века» (века, знавшего страшные войны и революции, голод и геноцид). Что спикер парламента назовет Сталина «незаурядным» лидером, допустившим «перегибы во внутренней политике», официально утвержденный учебник истории объявит массовые репрессии «адекватными задачам модернизации в условиях дефицита ресурсов», а лидер второй по численности парламентской партии будет возлагать цветы к могиле тирана, повинного в гибели миллионов. Что в разделе «Краткие биографии руководителей» на своем официальном вебсайте главная спецслужба страны проведет непрерывную линию преемственности – от Дзержинского, Ежова и Берии до Путина, Патрушева и Бортникова.

Тогда, в 1991-м, победители были настроены на всепрощение. Два голоса, призывавшие к суду над коммунистическим режимом и люстрациям в отношении бывших карателей – Владимир Буковский и Галина Старовойтова – оказались заглушены близоруким примирительным гулом: «Зачем ворошить прошлое... Не нужно раскачивать лодку...». Так и остались в нашей стране сотни городов и улиц, носящих имена большевистских палачей, а чекисты, уничтожившие в лагерях лучших представителей русского народа – крестьянство, духовенство, творческую интеллигенцию – перекрасились в «патриотов» и «защитников отечества» и вернулись на первые роли в государстве.

Нет ничего страшнее для общества, чем моральный релятивизм. Нет ничего опаснее для страны, освободившейся от тоталитарного гнета, чем отказ от осознания и осуждения прошлых преступлений. Это всегда грозит рецидивом. Именно в этом был смысл призывов Буковского и Старовойтовой, а вовсе не в сведении счетов и не в «охоте на ведьм». Речь шла, ни много, ни мало, о выживании демократического российского государства. Сегодня их правота представляется бесспорной.

Интересно, где была бы сейчас Германия, если бы не денацификация 1940-х и 1950-х годов? Если бы в немецких городах оставались Adolf-Hitler-Strasse и Herman-Goering-Allee, служба в аппарате НСДАП засчитывалась бы в трудовой стаж (как засчитывается в стаж госслужбы по указу Владимира Путина №1413 от 17.12.2002 г. работа в структурах КПСС), а бывших гестаповцев объявили бы защитниками государственных интересов?

На минувшей неделе политический комитет партии «Яблоко» по предложению основателя партии Григория Явлинского принял документ, названный «Программой преодоления большевизма, сталинизма и национализма в политической практике и общественном сознании». Эта программа предлагает дать «ясную и недвусмысленную правовую, политическую и нравственную оценку насильственного захвата власти, совершенного большевиками в 1917–1918 годах, характера и природы созданного ими политического режима и его последующей деятельности» и приравнять к уголовному преступлению оправдание и отрицание «факта массовых репрессий, действий по уничтожению социальных групп и народов», а также заявляет, что «в сегодняшней России не должно существовать организаций, являющихся или называющих себя наследниками ВКП(б)-КПСС и ЧК-ГПУ-НКВД-МГБ».

В отличие от нелепого предложения Сергея Шойгу сажать за отрицание факта победы СССР в Великой Отечественной войне (я не встречал ни одного человека, считающего, что войну выиграл Гитлер), инициатива «Яблока» – серьезная, актуальная и крайне необходимая нашему обществу. К этой инициативе должны присоединиться все российские демократы.

Наш долг в данном случае не политический, а нравственный. Это долг перед памятью миллионов арестованных, расстрелянных, замученных, сосланных, изгнанных. Это долг перед крестьянами, умиравшими в скотовагонах на пути в ссылку, перед «детьми врагов народа», брошенными в спецприемники НКВД, перед целыми нациями, изгнанными за тысячи километров от своих домов, перед монахами и священниками, расстрелянными за веру, перед писателями и учеными, лишенными жизни, свободы и родины.

Никто никогда не узнает, сколько их было в нашей стране, жертв Красного террора, Большого террора, коллективизации, голодомора, депортаций, борьбы с «вредителями», «космополитами» и «врагами народа»: 12 миллионов (данные российского «Мемориала»), 20 миллионов (Международный фонд памяти жертв коммунизма), 55 миллионов (эту цифру называл Александр Солженицын)...

Историческая реабилитация сталинизма и чекистских преступлений – идейная основа, источник некой превратной «легитимности» нынешнего режима. У России нет шанса на выздоровление, пока эта лживая версия истории остается правдоподобной в сознании значительной части населения.

Нет ничего опаснее для страны, пережившей тоталитаризм, чем отказ от осознания и осуждения преступлений прошлого. Оправдание, замалчивание и равнодушие – верный путь к повторению трагедии.

мамАся · 06-03-2009, 18:49

Цитата:

Сообщение от Баскервильская С.

А ты читай и радуйся. Я вот радуюсь. Здесь все по-честному, никто не пытается от меня что-то скрыть, "чтобы не поссориться" (до сих пор отойти не могу, такая гадость).

Делать лоботомию и быть как все - хороший вариант. Или - окончательно идентифицироваться с героическим борцом за никому-нафих-не-нужное-дело. Не нужное оно им, понимаешь? Как у Тарковского "а что это ты меня из этой лужи тащишь? я здесь живу". Еще валить, что я лично так и так собиралась делать и сделаю... да только вот осадочек-то останется, все равно останется...

Ох, ну никак не выходит радоваться. И если свалить не получается, то что делать?
Вот обычно стараюсь молчать и сдерживаться, но в этой теме уже невозможно!

Баскервильская С. · 06-03-2009, 19:05

Цитата:

Сообщение от мамАся

Ох, ну никак не выходит радоваться. И если свалить не получается, то что делать?
Вот обычно стараюсь молчать и сдерживаться, но в этой теме уже невозможно!

А я не знаю. Грустно все это. Не получается - в смысле, пока что не выходит? или в смысле это вообще невозможно по объективным причинам, ни сейчас и ни потом?

Марго Хоботова · 06-03-2009, 19:13

Цитата:

Сообщение от Северна_Я

Нужен! Мне не нравится возникшая тенденция. У современных детей - Сталин это человек, выигравший войну и много сделавший для своей страны. И не слова о зверствах... А мы не настолько далеко еще ушли, чтобы подчистую стерлись такие страшные воспоминания...

прямо первый раз такое слышу чтобы дети так думали!!!! может Вы имеете в виду советских детей??

мамАся · 06-03-2009, 19:29

Цитата:

Сообщение от Баскервильская С.

А я не знаю. Грустно все это. Не получается - в смысле, пока что не выходит? или в смысле это вообще невозможно по объективным причинам, ни сейчас и ни потом?

Даже не грустно, больно.
Уехать в нашем возрасте сложно - мужу в следующем году уже на пенсию. Родителям лет соответственно. Т.е. мы уедем точно, но боюсь, что только лет через 5-7, когда детка вырастет. Мужу вообще тяжело - его только в 17 лет привезли в Советский Союз, он из потомков эмигрантов первой волны. Он по русски то говорил так себе.

mamaNel · 06-03-2009, 19:35

Цитата:

Сообщение от мамАся

Вот, хорошо написано.

Со Сталиным в сердце
3 МАРТА 2009 г. ВЛАДИМИР КАРА-МУРЗА (мл)

«В стране в течение длительного времени господствовал режим неограниченной, опирающейся на насилие власти узкой группы коммунистических функционеров… Руководящие структуры КПСС были инициаторами, а структуры на местах — зачастую проводниками политики репрессий в отношении миллионов советских людей, в том числе в отношении депортированных народов. Так продолжалось десятилетиями».
...
Историческая реабилитация сталинизма и чекистских преступлений – идейная основа, источник некой превратной «легитимности» нынешнего режима. У России нет шанса на выздоровление, пока эта лживая версия истории остается правдоподобной в сознании значительной части населения.

Нет ничего опаснее для страны, пережившей тоталитаризм, чем отказ от осознания и осуждения преступлений прошлого. Оправдание, замалчивание и равнодушие – верный путь к повторению трагедии.

И ни убавить, ни прибавить. Согласна во всем.

Баскервильская С. · 06-03-2009, 22:46

Цитата:

Сообщение от мамАся

Даже не грустно, больно.
Уехать в нашем возрасте сложно - мужу в следующем году уже на пенсию. Родителям лет соответственно. Т.е. мы уедем точно, но боюсь, что только лет через 5-7, когда детка вырастет. Мужу вообще тяжело - его только в 17 лет привезли в Советский Союз, он из потомков эмигрантов первой волны. Он по русски то говорил так себе.

Дык я тоже года через три-четыре, НЕ раньше, и тоже с такими сложностями, что не дай Бог... Я об этом так говорю как о свершившемся факте не потому, что легко, а потому, что неизбежно. Вот именно поэтому по всему - неизбежно.

Результаты опроса: нужен ли суд над Сталиным за преступления против человечности?
нужен	91	32,04%
не нужен	156	54,93%
мне все равно	37	13,03%
Проголосовавших: 284. Вы еще не голосовали в этом опросе

06-03-2009, 18:22	ответ для Nati_N на сообщение "Суд над Сталиным" #142
ЧАРОВНИЦА Старожил Зарегистрирован: Oct 2007 Адрес: север северный Сообщения: 1 134	Нужен,хотя бы для потомков пострадавших.

06-03-2009, 18:43	ответ для мамАся на сообщение "Вот не уважаю ни разу. Вопрос автора..." #144
мамАся Старожил Зарегистрирован: Nov 2007 Адрес: ул.Маяковского Сообщения: 1 034	Вот, хорошо написано. Со Сталиным в сердце 3 МАРТА 2009 г. ВЛАДИМИР КАРА-МУРЗА (мл) «В стране в течение длительного времени господствовал режим неограниченной, опирающейся на насилие власти узкой группы коммунистических функционеров… Руководящие структуры КПСС были инициаторами, а структуры на местах — зачастую проводниками политики репрессий в отношении миллионов советских людей, в том числе в отношении депортированных народов. Так продолжалось десятилетиями». Это постановление, юридически признавшее режим ВКП(б)-КПСС и его «вооруженного отряда» – ВЧК-ГПУ-НКВД-КГБ – преступным и нелегитимным, издал в далеком 1992 году Конституционный cуд Российской Федерации. Это было время, когда открывались потаенные архивы и многотысячные очереди выстраивались на выставки «Мемориала», когда семьи, десятилетиями боявшиеся говорить вслух о раскулаченном деде, сосланной бабушке или расстрелянном отце, смогли вернуть своим близким память и доброе имя, а недавние стукачи и каратели стыдились произнести в приличном обществе зловещую аббревиатуру своего места работы. Это было время, когда верилось: Россия выздоровеет и, несмотря на чудовищные потери, понесенные при коммунистическом режиме, вернется на европейский путь развития, с которого ее столкнули в октябре 1917-го. Вряд ли можно было представить, что спустя каких-нибудь десять лет демократическая Россия окажется во власти тех самых стукачей и карателей, что боязливо выглядывали из-за занавесок в августе 1991-го, ожидая, что тысячи москвичей, собравшиеся на Лубянской площади, не ограничатся памятником палачу и пойдут на штурм их здания. Что над страной вновь зазвучит мелодия «гимна партии большевиков», написанного в разгар Большого террора по личному заказу Сталина («И Маркса и Энгельса пламенный гений / Предвидел коммуны грядущий восход / Дорогу к коммуне наметил нам Ленин / И Сталин великий по ней нас ведет»). Что чекист, занявший президентский кабинет, заявит в телеобращении, что мирный роспуск тоталитарной империи и освобождение десятков народов было «крупнейшей геополитической катастрофой XX века» (века, знавшего страшные войны и революции, голод и геноцид). Что спикер парламента назовет Сталина «незаурядным» лидером, допустившим «перегибы во внутренней политике», официально утвержденный учебник истории объявит массовые репрессии «адекватными задачам модернизации в условиях дефицита ресурсов», а лидер второй по численности парламентской партии будет возлагать цветы к могиле тирана, повинного в гибели миллионов. Что в разделе «Краткие биографии руководителей» на своем официальном вебсайте главная спецслужба страны проведет непрерывную линию преемственности – от Дзержинского, Ежова и Берии до Путина, Патрушева и Бортникова. Тогда, в 1991-м, победители были настроены на всепрощение. Два голоса, призывавшие к суду над коммунистическим режимом и люстрациям в отношении бывших карателей – Владимир Буковский и Галина Старовойтова – оказались заглушены близоруким примирительным гулом: «Зачем ворошить прошлое... Не нужно раскачивать лодку...». Так и остались в нашей стране сотни городов и улиц, носящих имена большевистских палачей, а чекисты, уничтожившие в лагерях лучших представителей русского народа – крестьянство, духовенство, творческую интеллигенцию – перекрасились в «патриотов» и «защитников отечества» и вернулись на первые роли в государстве. Нет ничего страшнее для общества, чем моральный релятивизм. Нет ничего опаснее для страны, освободившейся от тоталитарного гнета, чем отказ от осознания и осуждения прошлых преступлений. Это всегда грозит рецидивом. Именно в этом был смысл призывов Буковского и Старовойтовой, а вовсе не в сведении счетов и не в «охоте на ведьм». Речь шла, ни много, ни мало, о выживании демократического российского государства. Сегодня их правота представляется бесспорной. Интересно, где была бы сейчас Германия, если бы не денацификация 1940-х и 1950-х годов? Если бы в немецких городах оставались Adolf-Hitler-Strasse и Herman-Goering-Allee, служба в аппарате НСДАП засчитывалась бы в трудовой стаж (как засчитывается в стаж госслужбы по указу Владимира Путина №1413 от 17.12.2002 г. работа в структурах КПСС), а бывших гестаповцев объявили бы защитниками государственных интересов? На минувшей неделе политический комитет партии «Яблоко» по предложению основателя партии Григория Явлинского принял документ, названный «Программой преодоления большевизма, сталинизма и национализма в политической практике и общественном сознании». Эта программа предлагает дать «ясную и недвусмысленную правовую, политическую и нравственную оценку насильственного захвата власти, совершенного большевиками в 1917–1918 годах, характера и природы созданного ими политического режима и его последующей деятельности» и приравнять к уголовному преступлению оправдание и отрицание «факта массовых репрессий, действий по уничтожению социальных групп и народов», а также заявляет, что «в сегодняшней России не должно существовать организаций, являющихся или называющих себя наследниками ВКП(б)-КПСС и ЧК-ГПУ-НКВД-МГБ». В отличие от нелепого предложения Сергея Шойгу сажать за отрицание факта победы СССР в Великой Отечественной войне (я не встречал ни одного человека, считающего, что войну выиграл Гитлер), инициатива «Яблока» – серьезная, актуальная и крайне необходимая нашему обществу. К этой инициативе должны присоединиться все российские демократы. Наш долг в данном случае не политический, а нравственный. Это долг перед памятью миллионов арестованных, расстрелянных, замученных, сосланных, изгнанных. Это долг перед крестьянами, умиравшими в скотовагонах на пути в ссылку, перед «детьми врагов народа», брошенными в спецприемники НКВД, перед целыми нациями, изгнанными за тысячи километров от своих домов, перед монахами и священниками, расстрелянными за веру, перед писателями и учеными, лишенными жизни, свободы и родины. Никто никогда не узнает, сколько их было в нашей стране, жертв Красного террора, Большого террора, коллективизации, голодомора, депортаций, борьбы с «вредителями», «космополитами» и «врагами народа»: 12 миллионов (данные российского «Мемориала»), 20 миллионов (Международный фонд памяти жертв коммунизма), 55 миллионов (эту цифру называл Александр Солженицын)... Историческая реабилитация сталинизма и чекистских преступлений – идейная основа, источник некой превратной «легитимности» нынешнего режима. У России нет шанса на выздоровление, пока эта лживая версия истории остается правдоподобной в сознании значительной части населения. Нет ничего опаснее для страны, пережившей тоталитаризм, чем отказ от осознания и осуждения преступлений прошлого. Оправдание, замалчивание и равнодушие – верный путь к повторению трагедии.