---Клуб "ПРИВИВКЕ НЕТ"---

[Мажуль]

я не юрист, но тем не менее-

Сообщение от миcc Cмит

ПРО МАНТУ
Вот пример аргументированного отказа администрации поликлиники выдать карту без обследования на туберкулез (цитата):
Цитата:"На основании Постановления Правительства РФ № 982 от 12.2001 г. и Постановления № 62 от 22.04.2003 г. главного государственного санитарного врача Онищенко Г.г. ребенок может быть допущен в организованный коллектив только в случае исключения у него туберкулезной инфекции. Исключить у ребенка туберкулезную инфекцию можно только 2 способами ( согласно Федерального закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» от 30.03. 99 г. № 52 ФЗ):
1. Проведение туберкулинодиагностики 1 р. в год (по показаниям чаще).
2. Rо-графия ОГК 1 раз в 2 года.
Учитывая письменный отказ от проведения туберкулинодиагностики в течение 2 лет предложено проведение Rо-графии ОГК, в чем также получен письменный отказ.
В целях обеспечения безопасности детского населения в организованном коллективе участковым врачом, з/о отказано в выдаче разрешения на посещение ее сыном детского сада."


Толкование юриста:
Цитата:"В соответствии с ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней»от 17.07.98 п.2 «Профилактические прививки проводятся с согласия граждан, родителей или иных законных представителей несовершеннолетних и граждан, признанных недееспособными в порядке, установленном законодательством Российской Федерации». В соответствии с Постановлением № 62 от 22.04.2003 г. Проба Манту это туберкулинодиагностика. Таким образом, проба Манту НЕ является прививкой, а следовательно НЕ распространяются нормы о несогласии родителей. Родители вправе не делать пробу Манту, однако в госучреждения ребенка обязаны не брать поскольку в соответствии с тем же Постановлением п. 1.3 «Соблюдение санитарных правил является обязательным для физических лиц, в том числе индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, независимо от организационно-правовых форм и форм собственности». Постановление полностью соответствует ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в России", поскольку ст. 2 дает отсылку на «иные нормативные акты». "


Возражение родителей:
Цитата:"Возможность отказа от пробы Манту я вижу в ч. 2, 3 ст.7 ФЗ «О предупреждении….», а также указанном мне в отказе Постановлении п. 9.2, п.9.3. Кроме того, требование о постановке Манту противоречит:
1) ст. 26 (о праве человека на общедоступность образования) Всеобщей Декларации Прав Человека
2) ст. 43 (о праве на образование, в том числе дошкольное) Конституции РФ
3) ст. 5, ч. 1 (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, пола, убеждений и других факторов) Закона РФ «Об образовании»
4) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан"

Ответ юриста:

Цитата:"Вся ст. 7 говорит о противотуберкулезной помощи. Ст. 1 ФЗ «О предупреждении…» дает определение противотуберкулезной помощи-«совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом и проводимых в стационаре и (или) амбулаторно в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации». Таким образом, данная ст. 7 распространяется на больных туберкулезом.
Рассматриваемый случай относится к профилактике туберкулеза, понятие также определено в ст. 1 ФЗ «О предупреждении…» как «совокупность мероприятий, направленных на раннее выявление туберкулеза в целях предупреждения его распространения», именно профилактику и регулируют специальные нормы как то Постановление Главного санврача РФ от 22 апреля 2003 г. N 62 «О введении в действие санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.1295-03 Профилактика туберкулеза». От профилактике никакого отказа не предусмотрено.
Далее, ст. 9.2 и 9.3 говорят о ПРИВИВКАХ против туберкулеза, а не о раннем выявлении туберкулеза у детей, что абсолютно разные вещи. Поэтому, отказаться от прививок Вы можете, а вот от обследования нет.
Относительно «Декларации …» Вы ошиблись с № статьи, статья 27 говорит о праве на образование, однако пункт 2) указанной статьи конкретизирует гарантию общедоступности образования в пределах государственного образовательного стандарта. Государственный стандарт предусматривает соблюдение медицинских норм и правил.
Никто Вас не лишает права на получение образования, тот же ФЗ «Об образовании» в ст. 10 указывает формы получения образования, а именно « С учетом потребностей и возможностей личности образовательные программы осваиваются в следующих формах: в образовательном учреждении - в форме очной, очно-заочной (вечерней), заочной; в форме семейного образования, самообразования, экстерната». Так что действительно по состоянию здоровья Вы имеете право получить образование в форме экстерната или семейного обучения и т.д. Таким образом, требование пройти ПРОВЕРКУ (ОБСЛЕДОВАНИЕ) не лишает права получить образование.
Более того, в данном случае нормы медицинские (как требование пройти обследование) являются специальными нормами по сравнению с нормами, установленными законодательством об образовании, поскольку регулируют медицинские вопросы, а не образовательные.
Странно, что Вы сославшись на «Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан» не обратили внимание, что в ст. 33 есть ссылка на то, что она не расростарняется на случаи, указанные в ст. 34 Основ, в которой в частности указано, что «оказание медицинской помощи без согласия граждан или согласия их законных представителей, связанное с проведением противоэпидемических мероприятий, регламентируется санитарным законодательством». В дном случае согласие не требуется."



Что думаете? Скоро за нас возьмутся...

по порядку про красное выделенное:

в тех же санитарных нормах (может ошибаюсь, что в них, но могу ТОЧНО найти ГДЕ) было написано. что кроме прочего принимаются для диагностики и результаты обследования по ПЦР. Хотя многие врачи, даже большинство, ВООБЩЕ не говорят о такой возможности, тут она тоже не обозначена. Тут почему-то ТОЛЬКО 2 пункта- или Манту или ренген (это он? правильно понимаю), но если логически, то Манту- неинформативна, а ренген- 1) вреден, 2) покажет ТОЛЬКО запущенную форму, в зародыше если- не видно будет все равно, а потмоу тоже неинформативен.

документ могу найти какой. сама лично глазами видела

по поводу НЕ ПРИВИКА, а следовательно не нужно согласие родителей, см. ниже про пункт СОГЛАСИЕ родителей на ЛЮБОЕ вмещательство, а любое обследование- это вмешательство. Так что- распространяется именно ЭТОТ пункт и закона "ОСнов" , а постановление 62 подчиняется ему.

В последнем ответе ВООБЩЕ ничего не сказано про этот пункт, то есть в возражениях родителей он есть (ст33), а в ответе юриста его нет. ПОЧЕМУ? потому что именно против него возразить нечего, наверное..

и последнее- связаное с противо ЭПИДЕМИЧЕСКИМИ мероприятий...."- для того,чтоб этот пункт подходил под наши ситуации, в стране, городе, или районе как минимум ДОЖНА быть объявлена ЭПИДЕМИЯ, а об этом должно быть опубликовано в СМИ сообщение от главного врача страны или хотя бы города. никак иначе.
пока эпидемии нет, этот пункт- не распространяется

[Халва]

Девочки, подскажите, пожалуйста.... Моя знакомая оформляет дитя в сад, у них отказ от прививок и Манту, про прививки - у м/с вопросов нет, а вот без Манту - она им угрожает не подписать карту. Мама биться с кровью на кулаках не хочет, спрашивает, какой анализ иной, кроме Манту и рентгена, можно сделать, чтоб показать м/с, что ребенок туберкулезом не болен????????? И где у нас делают? Спасибо большое!

[cat ty]

Сообщение от Халва

Девочки, подскажите, пожалуйста.... Моя знакомая оформляет дитя в сад, у них отказ от прививок и Манту, про прививки - у м/с вопросов нет, а вот без Манту - она им угрожает не подписать карту. Мама биться с кровью на кулаках не хочет, спрашивает, какой анализ иной, кроме Манту и рентгена, можно сделать, чтоб показать м/с, что ребенок туберкулезом не болен????????? И где у нас делают? Спасибо большое!

не имеет право не подписать, у меня ребенок без Манту, писала отказ в поликлинику с первой страницы, долго гоняли, но в итоге подписали карту.

[GORDая]

Сообщение от Мажуль

... в тех же санитарных нормах (может ошибаюсь, что в них, но могу ТОЧНО найти ГДЕ) было написано. что кроме прочего принимаются для диагностики и результаты обследования по ПЦР. Хотя многие врачи, даже большинство, ВООБЩЕ не говорят о такой возможности, тут она тоже не обозначена. Тут почему-то ТОЛЬКО 2 пункта- или Манту или ренген (это он? правильно понимаю), но если логически, то Манту- неинформативна, а ренген- 1) вреден, 2) покажет ТОЛЬКО запущенную форму, в зародыше если- не видно будет все равно, а потмоу тоже неинформативен.

документ могу найти какой. сама лично глазами видела ...

Найдите, пожалуйста, номер этого документа, очень надо. Через неделю как раз собираюсь к детскому фтизиатру по поводу альтернативы пробы Манту, хотелось бы подковаться. Я не против обследований и диагностик здоровья, но только не такими же способами, которые у нас приняты, и без последствий для здоровья опять же.

[GORDая]

И еще по поводу ренгена. Прочитала вчера в консудьтации гомеопата: "ренген для диагностики туберкулеза уже прошлый век" Теперь используют МРТ (магнитно-резонансный томограф). Насколько знаю, МРТ практически без противопоказаний и не вредно. Кто в курсе? Подскажите... Понятно, что обследование на томографе платно и не мало, но если это реальная и везвредная альтернатива, то возможно это выход

[Aiti P]

Сообщение от GORDая

И еще по поводу ренгена. Прочитала вчера в консудьтации гомеопата: "ренген для диагностики туберкулеза уже прошлый век" Теперь используют МРТ (магнитно-резонансный томограф). Насколько знаю, МРТ практически без противопоказаний и не вредно. Кто в курсе? Подскажите... Понятно, что обследование на томографе платно и не мало, но если это реальная и везвредная альтернатива, то возможно это выход

Тыщ пять стоит. То есть стоил год назад.

[ulex]

мы делали цифровой рентген. все подробности сюда собирала: http://forum.pravmama.ru/viewtopic.php?t=785
(если ссылки давать нельзя - скопирую сюда текст. но вроде ссылки помещают в постах везде по форуму)

[Кнопка]

Сообщение от Aiti P

Тыщ пять стоит. То есть стоил год назад.

я узнавала в скандинавии недавно. вроде 1300 стоит
просто снимок грудного отдела на мрт вроде. или это другое?

[Safary]

http://www.invitro.ru/355.html
http://www.invitro.ru/329.html
http://www.helix.ru/directory/catego...c=tuberculosis
В лабораториях делают такие анализы. Стоит не дорого. Неужели все они настолько неинформативны, что предпочтительнее делать Манту или флюрографию? Может я не догоняю чего-то?

[GORDая]

Сообщение от Safary

http://www.invitro.ru/355.html
http://www.invitro.ru/329.html
http://www.helix.ru/directory/catego...c=tuberculosis
В лабораториях делают такие анализы. Стоит не дорого. Неужели все они настолько неинформативны, что предпочтительнее делать Манту или флюрографию? Может я не догоняю чего-то?

Я не врач и тоже всего не понимаю, но анализируя достаточно большое количество информации о диагностике туберкулеза, делаю выводы (возможно и неправильные - кто знает, прошу поправьте), что анализы методом ПЦР дают основание предполагать опасен человек в плане заразности для окружающих или нет, так как есть случаи (и они описаны - где-то читала в сети) у больных туберкулезом (более того умерших от него), анализы которых методом ПЦР были отрицательные. Метод же ИФА диагностирует лишь заболевание, а не инфицирование. Понятно, что р.Манту тоже не идеальна с учетом всех факторов, которые влияют на ее информативность, но она узаконена. И многие врачи просто не хотят брать на себя ответственности за применение других (неузаконенных) способ диагностики, ибо что не так, то будут виноваты, а вот с Манту всегда ответят, что действовали в соответствии с законом.