Евангелие от Иуды

[a-nadezhda]

Сообщение от Ветер Перемен

(Евангелие были написаны в среднем спустя 60 лет после смерти Ииуса. это довольно большой срок, чтобы можно было интерпритировать все произошелдшее именно с той точки зрения, с какой было нужно).

Кстати, относительно недавно был найден отрывок Евангелия от Матфея, датированный 60-ми годами 1-ого века

[_anka_]

Сообщение от Strossmayer

С необходимым дисклеймером, что в христианстве не вполне компетентен, хочу -- даже, скорее, не заявить, а спросить: правда ли, что фраза
долгое время трактовалась христианскими теологами как возложение вины за смерть Иисуса на евреев?

Правда.

Однако это не означает, что именно эту смысловую нагрузку и несёт данная фраза. Несколько человек (много, не не ВЕСЬ народ), собравшихся на площади перед Пилатом, взяли на себя вину за пролитие крови Иисуса. Ну и флаг им в руки, как говорится. Остальной-то народ причём?
Впрочем, людям всегда был нужен козёл отпущения.

[Strossmayer]

Сообщение от _anka_

Правда.

Однако это не означает, что именно эту смысловую нагрузку и несёт данная фраза. Несколько человек (много, не не ВЕСЬ народ), собравшихся на площади перед Пилатом, взяли на себя вину за пролитие крови Иисуса. Ну и флаг им в руки, как говорится. Остальной-то народ причём?
Впрочем, людям всегда был нужен козёл отпущения.

Однако же фраза

И пришел Моисей и созвал старейшин народа и предложил им все сии слова, которые заповедал ему Господь.
И весь народ отвечал единогласно, говоря: все, что сказал Господь, исполним. (Исход, 19:7-8)

считается заветом между Господом и всем народом (включая всех потомков). Хотя с очевидностью, тоже был сделан лишь ограниченным количеством людей.
Более того, насколько я понимаю, фраза из Евангелия от Матфея сознательно является параллельной конструкцией к процитированному мной куску из книги Исхода. Ведь авторы Евангелия, являясь евреями, были хорошо знакомы с текстом Торы.

[_anka_]

Сообщение от Strossmayer

считается заветом между Господом и всем народом (включая всех потомков). Хотя с очевидностью, тоже был сделан лишь ограниченным количеством людей.
Более того, насколько я понимаю, фраза из Евангелия от Матфея сознательно является параллельной конструкцией к процитированному мной куску из книги Исхода. Ведь авторы Евангелия, являясь евреями, были хорошо знакомы с текстом Торы.

Не путайте горячее с солёным. Там был именно ЗАВЕТ и представители народа - старейшины. Здесь же горстка людей различного происхождения. Те люди (во времена заключения Моисеева закона) были УПОЛНОМОЧЕНЫ на заключение договора от имени всего народа. Этих же (перед Понтием Пилатом) никто не уполномочивал.

[a-nadezhda]

Сообщение от Strossmayer

С необходимым дисклеймером, что в христианстве не вполне компетентен, хочу -- даже, скорее, не заявить, а спросить: правда ли, что фраза
долгое время трактовалась христианскими теологами как возложение вины за смерть Иисуса на евреев?

Ни у кого из христианских теологов нет призывов "Бей жидов- спасай... (что угодно, на выбор)" - Ваш вопрос звучит именно так. Да, еврейский народ сделал такой выбор, в этом его трагедия. И на мой взгляд, христианство всегда понимало историческую роль Израиля и евреев намного выше, чем это делают сами евреи.
Кстати, в христианском понимании вообще нет понятия родовой, коллективной ответственности

[Strossmayer]

Сообщение от a-nadezhda

Ни у кого из христианских теологов нет призывов "Бей жидов- спасай... (что угодно, на выбор)" - Ваш вопрос звучит именно так. Да, еврейский народ сделал такой выбор, в этом его трагедия. И на мой взгляд, христианство всегда понимало историческую роль Израиля и евреев намного выше, чем это делают сами евреи.
Кстати, в христианском понимании вообще нет понятия родовой, коллективной ответственности

Спасибо за пояснения.

[Трубадурочка]

Сообщение от marusia++

Почитайте "иудейскую войну". Если не Иосифа Флавия, то хотя бы Фейхтвангера. Будете иметь представление об Иудее того периода.

присоединяюсь. И опять и снова рекомендую автору почитать хоть что-нубудь.

[Ветер Перемен]

Сообщение от Трубадурочка

присоединяюсь. И опять и снова рекомендую автору почитать хоть что-нубудь.

да уж начитался, спасибо...
смысл остается прежним. обвинить весь еврейский народ в гибели иисуса путем искажения действительности поступка иуды. коротко и ясно. при том условии, что в библию не включины все написанные Евангелие, можно сделать вывод о том, что она не полностью раскрывает все те события, которые происходили тогда. скорее всего, они были сокрыты умышленно, дабы не зародилась в головах последователей искра сомнения.
и уже не так важно как долго римляне воевали с иудеями.

[ПризракБелойДамы]

Сообщение от a-nadezhda

Ох...
И когда христианство к евреям плохо относилось.

Антисемитизм зародился, насколько я знаю, в средние века. И причина тут вовсе не религиозная. Христианская церковь считала грехом давать деньги в долг под проценты, а иудейская - нет. Соответственно ростовщиками были иудеи. В частности в средние века католическая церковь во главе с Ватиканом была должна итальянским банкирам (т.е. иудеям) по самое не могу. А чтобы оправдать нежелание, да и невозможность отдать деньги, и было придумано..
Кстати Гитлеровская Германия тоже была должна изрядно... что тоже подстегнуло

[Трубадурочка]

Сообщение от ПризракБелойДамы

Антисемитизм зародился, насколько я знаю, в средние века. И причина тут вовсе не религиозная. Христианская церковь считала грехом давать деньги в долг под проценты, а иудейская - нет. Соответственно ростовщиками были иудеи. В частности в средние века католическая церковь во главе с Ватиканом была должна итальянским банкирам (т.е. иудеям) по самое не могу. А чтобы оправдать нежелание, да и невозможность отдать деньги, и было придумано..
Кстати Гитлеровская Германия тоже была должна изрядно... что тоже подстегнуло

да-да.
простите, автор, за назойливость, но это опять про почитать