"Атлант расправил плечи"-кто читал? - Littleone 2006-2009

Karamelka · 16-03-2009, 21:59

Кто-нить читал это произведение из 3 книг? вроде как по инету отзывы хорошие.хотелось бы услышать ваше мнение...думаю купить..а вот стоит ли? что скажете девочки?

Петровна · 18-03-2009, 21:14

Купите, стоит почитать, если хоть как-то интересует экономика.

Сципион · 20-03-2009, 18:24

Зачем покупать, если можно скачать из инета?
Почитать стоит. Но это будет трудным делом. Книга толще «Войны и мира», и перегружена философскими рассуждениями. Да с художественной точки зрения это не шедевр. Это и не литература вовсе. Это чистой воды философия, просто беллетризованная, изложенная в виде романа, герои которого произносят многостраничные монологи даже перед тем, как заняться сексом
Но с философской, моральной etc точек зрения это великая книга.
Да, я на нее напал случайно, прочитав, что библиотека конгресса США решила выяснить, какая книга больше всего повлияла на умы человечества, не считая библии. Оказалось, что это "Атлант расправил плечи" петербурженки Алисы Розенбаум (весь мир знает эту женщину по ее псевдониму – Айн Рэнд)

mama krokodilchika · 22-03-2009, 23:28

Цитата:

Сообщение от Karamelka

не могу читать с экрана да и некогда-могу читать только когда с малышкой гуляю-в одной руке книга-в другой коляска)))))))))

Аналогично. Читала "Атланта" года три назад, когда в декрете сидела.

Цитата:

Сообщение от Сципион

Да, я на нее напал случайно, прочитав, что библиотека конгресса США решила выяснить, какая книга больше всего повлияла на умы человечества, не считая библии. Оказалось, что это "Атлант расправил плечи" петербурженки Алисы Розенбаум (весь мир знает эту женщину по ее псевдониму – Айн Рэнд)

Тоже после этого стала искать. Правда, от книги осталась не в восторге, женский роман не лучшего пошиба ИМХО с точки зрения беллетристики, с точки зрения экономики - монетаризм в чистом виде, причем непонятно, зачем было обсасывать теорию в трех томах, смысл ясен после прочтения нескольких страниц. Особенно умилило, что все герои "монетаристы-рыночники" - благородные и изумительные люди, а все "социалисты" - мерзкие, никчемные иждивенцы.

Сципион · 23-03-2009, 08:47

Цитата:

Сообщение от мама крокодильчика

Аналогично. Читала "Атланта" года три назад, когда в декрете сидела.

Тоже после этого стала искать. Правда, от книги осталась не в восторге, женский роман не лучшего пошиба ИМХО с точки зрения беллетристики, с точки зрения экономики - монетаризм в чистом виде, причем непонятно, зачем было обсасывать теорию в трех томах, смысл ясен после прочтения нескольких страниц. Особенно умилило, что все герои "монетаристы-рыночники" - благородные и изумительные люди, а все "социалисты" - мерзкие, никчемные иждивенцы.

Литературы там либо нет, либо очень мало. Вряд ли стоит искать то, чего нет

Это больше похоже на производственный роман эпохи сталинизма

В книге действительно ""монетаристы-рыночники" - благородные и изумительные люди, а все "социалисты" - мерзкие, никчемные иждивенцы". На мой взгляд многая человеческая мерзость произрастает из социализма.
Ну а то, что "социалисты" - мерзкие, никчемные иждивенцы", и на практике так чаще всего. Не значит что все они поголовно.... То, что некоторые ранние фашисты были честными и благородными, не извиняет мерзость фашизма. Ну и то, что некоторые ранние социалисты были честными и благородными, не извиняет мерзость социализма. Тем более, что социализм наряду с фашизмом не так безобиден для человечества как кажется. Чуть позже я напишу топик о Бела Куне

И маленький кусок из Атланта)

Сципион · 23-03-2009, 08:56

«…На заводе, где я проработал двадцать лет, что-то произошло. Все началось, когда умер старый хозяин и дела приняли его наследники. Их было трое, двое сыновей и одна дочь. Они разработали новый план управления заводом. Они предложили, чтобы мы проголосовали за него, и мы почти единогласно проголосовали “за”. Мы не знали, что это за план, и думали, что он хорош. Нет, не совсем так. Мы думали, что должны считать его хорошим. План предусматривал, что каждый будет работать по своим способностям, а его труд будет оплачиваться по его потребностям…
Мы проголосовали за этот план на общем собрании, мы все, шесть тысяч работавших на заводе. Наследники Старнса выступали с длинными речами. Было не особо понятно, но никто не задавал вопросов. Никто не представлял, как будет работать этот план на практике, но каждый надеялся, что его сосед представляет… Они говорили нам, что план рассчитан на достижение благородного идеала. Ну откуда нам было знать, что это не так? Ведь мы всю жизнь только и слышим об этом от родителей, учителей и священников, читали это в любой газете, видели в каждом фильме, слышали во всех выступлениях. Разве нам не повторяли, что это правильно и справедливо? Может быть, есть какое-нибудь оправдание тому, что мы сделали на том собрании. Но все же мы проголосовали за этот план и поплатились за это. Знаете, мэм, мы своего рода меченые, я говорю о тех, кто работал на заводе еще четыре года после того, как был принят этот план. На что похож ад? На зло – простое, неприкрытое, ухмыляющееся зло. Разве не так? Именно это мы увидели и этому помогли появиться на свет. Поэтому я думаю, что на всех нас лежит проклятье и, может быть, нам нет прощения…
Знаете, как план претворялся в жизнь и что он делал с людьми? Попробуйте наполнить водой емкость, на дне которой есть течь, через которую вода уходит быстрее, чем ее наливают. С каждым новым ведром, которое вы приносите, эта дыра увеличивается в диаметре на дюйм, и чем больше вы работаете, тем больше работы от вас требуется. Вы выливаете все новые и новые ведра, сначала сорок часов в неделю, потом сорок восемь, потом пятьдесят шесть – и все для того, чтобы у вашего соседа стоял на столе ужин, чтобы его жене сделали операцию, чтобы у его ребенка вылечили корь, чтобы его мать получила кресло на колесах, чтобы у его дяди была рубашка; для ребенка, который еще не родился, для всех вокруг, все – для них, от пеленок до зубных протезов. Вы же должны работать с рассвета до заката, месяц за месяцем, год за годом, ничего не получая за это, кроме своего же пота, ничего не видя, кроме их удовольствия, которое вы должны им доставлять до конца своих дней, работая без отдыха и надежды, без конца… От каждого по способностям, каждому по потребностям…
Они говорили, что мы все одна большая семья. Но не все мы стоим за одним сварочным аппаратом по десять часов в день, и не у всех одновременно схватывает живот. Чьи способности и чьи потребности важнее всего? Ведь когда все в один котел, человеку не позволено определить свои потребности. А то он заявит, что ему нужна яхта, и, если нам остается руководствоваться только его чувствами, он вполне может обосновать свою потребность. Почему нет? Если я не имею права заработать на машину, пока не попаду на больничную койку, своим трудом зарабатывая по машине каждому лодырю и голому обитателю джунглей, почему бы не потребовать от меня яхту, если я еще способен держаться на ногах? Нет? Тогда почему кто-то требует, чтобы я пил кофе без сливок, пока он не отремонтирует свою гостиную? Такие вот дела…
Так или иначе было решено, что никто не имеет права сам судить о своих потребностях и способностях. Мы голосовали по этому вопросу. Да, мэм, голосовали два раза в год на общем собрании. А как иначе? Как вы думаете, что происходило на подобных собраниях? После одного такого собрания мы поняли, что превратились в нищих, грязных, скулящих попрошаек, – мы все, потому что никто не мог сказать, что получает заработанное по праву. У нас не осталось ни прав, ни зарплаты, наш труд не принадлежал нам – наш труд принадлежал “семье”, и она ничего не должна была взамен. Наши потребности служили единственной причиной обращения к “семье”; каждый должен был предъявлять свои потребности, словно последний слюнтяй, перечислять все свои заботы и несчастья, не забывая о плохой мебели и насморке жены и надеясь, что “семья” подаст ему на бедность. Требовалось заявлять о своих несчастьях, поскольку они, а не труд стали в нашем хозяйстве звонкой монетой. Работа превратилась в соревнование между шестью тысячами попрошаек, каждый из которых утверждал, что его потребности острее, чем потребности его ближнего. А как иначе могло получиться? Вы не догадываетесь, что произошло? Какие люди молчали, сгорая от стыда, а какие срывали куш?
Но это еще не все. На том собрании мы поняли кое-что еще. Производство упало на сорок процентов только за первое полугодие. Поэтому решили, что кто-то работал не в соответствии со своими способностями. Кто? Как узнать? “Семья” проголосовала и по этому вопросу. Проголосовали за то, кого считать лучшими работниками: их приговорили к сверхурочной работе каждый вечер в течение полугода. Сверхурочно и бесплатно, потому что платили не повременно и не за сделанную работу, а только за потребность. Надо ли говорить, что произошло потом и в каких тварей мы превратились, мы, которые когда-то были людьми? Мы стали скрывать свои способности, медленнее работать и с зоркостью ястреба следили за тем, чтобы не работать лучше соседа. Что еще мы могли сделать, зная, что, отдав все силы на благо “семьи”, получим не благодарность и не вознаграждение, а наказание? Мы знали, что каждый подонок может запороть партию моторов, что дорого обойдется компании, либо из-за своей нерасторопности, либо просто по незнанию. А другим придется расплачиваться за это своими свободными вечерами и выходными днями. Поэтому мы изо всех сил старались работать плохо.
Был у нас один парнишка, который недавно начал работать и проникся благородной идеей, умница, правда, без образования, но с удивительной головой. В первый год он придумал, как реорганизовать производственный процесс, и сэкономил тысячи человеко-часов. Он отдал это “семье”, ничего не попросив взамен, да он и не мог просить, такой уж он был. Он говорил, что делает это ради достижения великой цели. Когда этот парнишка узнал, что за него проголосовали как за одного из способнейших и приговорили к сверхурочной работе, он замолчал и стал останавливать свои мысли. Само собой, в следующем году он не выдвинул никаких предложений.
О чем нам без умолку говорили? О хищнической конкуренции в системе производства, ориентированной на прибыль, где люди должны состязаться друг с другом, кто лучше работает. Жестоко, правда? Ну, видимо, им хотелось посмотреть, как мы будем соревноваться друг с другом, стараясь сделать свою работу как можно хуже. Нет более верного пути уничтожить человека, чем вынудить его изо дня в день работать как можно хуже. Это губит быстрее, чем пьянство, лень или воровство. Но нам ничего не оставалось, кроме как разыгрывать неумех. Мы боялись только одного обвинения – в обладании способностями. Талант был вроде банковского кредита, по которому невозможно рассчитаться. Ради чего работать? Все знали, что жалование выплатят, заработано оно или нет, но выше квартирного и продовольственного пайка, как его называли, ничего не дадут, как ни старайся. Мы не могли надеяться на покупку в следующем году новой одежды, потому что неизвестно, выдадут пособие на одежду или нет, – вдруг кто-то сломает ногу, кого-то надо будет срочно прооперировать, кто-то родит еще одного ребенка. А если не хватало денег на костюмы всем, то и вам на костюм денег тоже не давали.
Я знал одного человека, который проработал всю жизнь ради того, чтобы отправить сына в колледж. Мальчик закончил среднюю школу на второй год осуществления плана, но “семья” отказалась дать отцу мальчика пособие для обучения в колледже. Ему сказали, что его сын не сможет учиться в колледже, пока у нас не будет достаточно денег, чтобы сыновья всех остальных тоже могли учиться в колледже, и что сначала надо выучить в средней школе всех, но и на это у нас нет средств. Через год этот человек погиб в поножовщине, которая завязалась из-за пустяка. Такие вещи начали происходить все чаще.

mama krokodilchika · 23-03-2009, 20:57

[quote=Сципион;23537719] На мой взгляд многая человеческая мерзость произрастает из социализма.
Тем более, что социализм наряду с фашизмом не так безобиден для человечества как кажется. quote]

Ну я бы уж совсем так не стала социализм мерзостью называть.... Неплохо, мне кажется, люди в Швеции живут... Истина как всегда где-то посередине. Чисто рыночный капитализм, я Вам скажу, тоже штука не сахарная. "Милость к падшим призывал" там и не пахнет. Если заболел человек - до свиданья, родной, не производишь прибавочную стоимость - цена тебе ноль. Ну, а пособие по родам - вообще никчемная штука. Ну и тп.

Сципион · 21-03-2009, 12:44

Между прочим, Андрей Илларионов, будучи советником президента Путина, предлагал ввести ее для обязательного изучения в курс школьной программы по литературе.

Ангел Чарли · 21-03-2009, 13:27

недавно прочитала, что это была настольная книга Чичваркина

myrka · 21-03-2009, 21:17

"Источник" очень понравился, "Атлант" долго искала, очень хотела прочитать, но воспринимался очень тяжело. Хочу перечитать, но уж больно книга большая. Что решительно не понравилось, так это "Мы - живые", почему то совершенно не представляю себе все эти идеи на родной почве.

16-03-2009, 21:59	#1
Karamelka Элита Зарегистрирован: Jul 2006 Сообщения: 2 105	Кто-нить читал это произведение из 3 книг? вроде как по инету отзывы хорошие.хотелось бы услышать ваше мнение...думаю купить..а вот стоит ли? что скажете девочки?

18-03-2009, 21:14	ответ для Karamelka на сообщение ""Атлант расправил плечи"-кто..." #2
Петровна Активный участник Зарегистрирован: Jan 2007 Сообщения: 223	Купите, стоит почитать, если хоть как-то интересует экономика.

20-03-2009, 18:24	ответ для Петровна на сообщение "Купите, стоит почитать, если хоть..." #3
Сципион Старожил Зарегистрирован: Dec 2008 Адрес: Россия Сообщения: 1 279	Зачем покупать, если можно скачать из инета? Почитать стоит. Но это будет трудным делом. Книга толще «Войны и мира», и перегружена философскими рассуждениями. Да с художественной точки зрения это не шедевр. Это и не литература вовсе. Это чистой воды философия, просто беллетризованная, изложенная в виде романа, герои которого произносят многостраничные монологи даже перед тем, как заняться сексом Но с философской, моральной etc точек зрения это великая книга. Да, я на нее напал случайно, прочитав, что библиотека конгресса США решила выяснить, какая книга больше всего повлияла на умы человечества, не считая библии. Оказалось, что это "Атлант расправил плечи" петербурженки Алисы Розенбаум (весь мир знает эту женщину по ее псевдониму – Айн Рэнд)

23-03-2009, 08:56	ответ для Сципион на сообщение "Литературы там либо нет, либо очень..." #6
Сципион Старожил Зарегистрирован: Dec 2008 Адрес: Россия Сообщения: 1 279	«…На заводе, где я проработал двадцать лет, что-то произошло. Все началось, когда умер старый хозяин и дела приняли его наследники. Их было трое, двое сыновей и одна дочь. Они разработали новый план управления заводом. Они предложили, чтобы мы проголосовали за него, и мы почти единогласно проголосовали “за”. Мы не знали, что это за план, и думали, что он хорош. Нет, не совсем так. Мы думали, что должны считать его хорошим. План предусматривал, что каждый будет работать по своим способностям, а его труд будет оплачиваться по его потребностям… Мы проголосовали за этот план на общем собрании, мы все, шесть тысяч работавших на заводе. Наследники Старнса выступали с длинными речами. Было не особо понятно, но никто не задавал вопросов. Никто не представлял, как будет работать этот план на практике, но каждый надеялся, что его сосед представляет… Они говорили нам, что план рассчитан на достижение благородного идеала. Ну откуда нам было знать, что это не так? Ведь мы всю жизнь только и слышим об этом от родителей, учителей и священников, читали это в любой газете, видели в каждом фильме, слышали во всех выступлениях. Разве нам не повторяли, что это правильно и справедливо? Может быть, есть какое-нибудь оправдание тому, что мы сделали на том собрании. Но все же мы проголосовали за этот план и поплатились за это. Знаете, мэм, мы своего рода меченые, я говорю о тех, кто работал на заводе еще четыре года после того, как был принят этот план. На что похож ад? На зло – простое, неприкрытое, ухмыляющееся зло. Разве не так? Именно это мы увидели и этому помогли появиться на свет. Поэтому я думаю, что на всех нас лежит проклятье и, может быть, нам нет прощения… Знаете, как план претворялся в жизнь и что он делал с людьми? Попробуйте наполнить водой емкость, на дне которой есть течь, через которую вода уходит быстрее, чем ее наливают. С каждым новым ведром, которое вы приносите, эта дыра увеличивается в диаметре на дюйм, и чем больше вы работаете, тем больше работы от вас требуется. Вы выливаете все новые и новые ведра, сначала сорок часов в неделю, потом сорок восемь, потом пятьдесят шесть – и все для того, чтобы у вашего соседа стоял на столе ужин, чтобы его жене сделали операцию, чтобы у его ребенка вылечили корь, чтобы его мать получила кресло на колесах, чтобы у его дяди была рубашка; для ребенка, который еще не родился, для всех вокруг, все – для них, от пеленок до зубных протезов. Вы же должны работать с рассвета до заката, месяц за месяцем, год за годом, ничего не получая за это, кроме своего же пота, ничего не видя, кроме их удовольствия, которое вы должны им доставлять до конца своих дней, работая без отдыха и надежды, без конца… От каждого по способностям, каждому по потребностям… Они говорили, что мы все одна большая семья. Но не все мы стоим за одним сварочным аппаратом по десять часов в день, и не у всех одновременно схватывает живот. Чьи способности и чьи потребности важнее всего? Ведь когда все в один котел, человеку не позволено определить свои потребности. А то он заявит, что ему нужна яхта, и, если нам остается руководствоваться только его чувствами, он вполне может обосновать свою потребность. Почему нет? Если я не имею права заработать на машину, пока не попаду на больничную койку, своим трудом зарабатывая по машине каждому лодырю и голому обитателю джунглей, почему бы не потребовать от меня яхту, если я еще способен держаться на ногах? Нет? Тогда почему кто-то требует, чтобы я пил кофе без сливок, пока он не отремонтирует свою гостиную? Такие вот дела… Так или иначе было решено, что никто не имеет права сам судить о своих потребностях и способностях. Мы голосовали по этому вопросу. Да, мэм, голосовали два раза в год на общем собрании. А как иначе? Как вы думаете, что происходило на подобных собраниях? После одного такого собрания мы поняли, что превратились в нищих, грязных, скулящих попрошаек, – мы все, потому что никто не мог сказать, что получает заработанное по праву. У нас не осталось ни прав, ни зарплаты, наш труд не принадлежал нам – наш труд принадлежал “семье”, и она ничего не должна была взамен. Наши потребности служили единственной причиной обращения к “семье”; каждый должен был предъявлять свои потребности, словно последний слюнтяй, перечислять все свои заботы и несчастья, не забывая о плохой мебели и насморке жены и надеясь, что “семья” подаст ему на бедность. Требовалось заявлять о своих несчастьях, поскольку они, а не труд стали в нашем хозяйстве звонкой монетой. Работа превратилась в соревнование между шестью тысячами попрошаек, каждый из которых утверждал, что его потребности острее, чем потребности его ближнего. А как иначе могло получиться? Вы не догадываетесь, что произошло? Какие люди молчали, сгорая от стыда, а какие срывали куш? Но это еще не все. На том собрании мы поняли кое-что еще. Производство упало на сорок процентов только за первое полугодие. Поэтому решили, что кто-то работал не в соответствии со своими способностями. Кто? Как узнать? “Семья” проголосовала и по этому вопросу. Проголосовали за то, кого считать лучшими работниками: их приговорили к сверхурочной работе каждый вечер в течение полугода. Сверхурочно и бесплатно, потому что платили не повременно и не за сделанную работу, а только за потребность. Надо ли говорить, что произошло потом и в каких тварей мы превратились, мы, которые когда-то были людьми? Мы стали скрывать свои способности, медленнее работать и с зоркостью ястреба следили за тем, чтобы не работать лучше соседа. Что еще мы могли сделать, зная, что, отдав все силы на благо “семьи”, получим не благодарность и не вознаграждение, а наказание? Мы знали, что каждый подонок может запороть партию моторов, что дорого обойдется компании, либо из-за своей нерасторопности, либо просто по незнанию. А другим придется расплачиваться за это своими свободными вечерами и выходными днями. Поэтому мы изо всех сил старались работать плохо. Был у нас один парнишка, который недавно начал работать и проникся благородной идеей, умница, правда, без образования, но с удивительной головой. В первый год он придумал, как реорганизовать производственный процесс, и сэкономил тысячи человеко-часов. Он отдал это “семье”, ничего не попросив взамен, да он и не мог просить, такой уж он был. Он говорил, что делает это ради достижения великой цели. Когда этот парнишка узнал, что за него проголосовали как за одного из способнейших и приговорили к сверхурочной работе, он замолчал и стал останавливать свои мысли. Само собой, в следующем году он не выдвинул никаких предложений. О чем нам без умолку говорили? О хищнической конкуренции в системе производства, ориентированной на прибыль, где люди должны состязаться друг с другом, кто лучше работает. Жестоко, правда? Ну, видимо, им хотелось посмотреть, как мы будем соревноваться друг с другом, стараясь сделать свою работу как можно хуже. Нет более верного пути уничтожить человека, чем вынудить его изо дня в день работать как можно хуже. Это губит быстрее, чем пьянство, лень или воровство. Но нам ничего не оставалось, кроме как разыгрывать неумех. Мы боялись только одного обвинения – в обладании способностями. Талант был вроде банковского кредита, по которому невозможно рассчитаться. Ради чего работать? Все знали, что жалование выплатят, заработано оно или нет, но выше квартирного и продовольственного пайка, как его называли, ничего не дадут, как ни старайся. Мы не могли надеяться на покупку в следующем году новой одежды, потому что неизвестно, выдадут пособие на одежду или нет, – вдруг кто-то сломает ногу, кого-то надо будет срочно прооперировать, кто-то родит еще одного ребенка. А если не хватало денег на костюмы всем, то и вам на костюм денег тоже не давали. Я знал одного человека, который проработал всю жизнь ради того, чтобы отправить сына в колледж. Мальчик закончил среднюю школу на второй год осуществления плана, но “семья” отказалась дать отцу мальчика пособие для обучения в колледже. Ему сказали, что его сын не сможет учиться в колледже, пока у нас не будет достаточно денег, чтобы сыновья всех остальных тоже могли учиться в колледже, и что сначала надо выучить в средней школе всех, но и на это у нас нет средств. Через год этот человек погиб в поножовщине, которая завязалась из-за пустяка. Такие вещи начали происходить все чаще.

23-03-2009, 20:57	ответ для Сципион на сообщение "Литературы там либо нет, либо очень..." #7
mama krokodilchika Ветеран Зарегистрирован: Feb 2008 Адрес: Центр Сообщения: 992	[quote=Сципион;23537719] На мой взгляд многая человеческая мерзость произрастает из социализма. Тем более, что социализм наряду с фашизмом не так безобиден для человечества как кажется. quote] Ну я бы уж совсем так не стала социализм мерзостью называть.... Неплохо, мне кажется, люди в Швеции живут... Истина как всегда где-то посередине. Чисто рыночный капитализм, я Вам скажу, тоже штука не сахарная. "Милость к падшим призывал" там и не пахнет. Если заболел человек - до свиданья, родной, не производишь прибавочную стоимость - цена тебе ноль. Ну, а пособие по родам - вообще никчемная штука. Ну и тп.

21-03-2009, 12:44	ответ для Karamelka на сообщение ""Атлант расправил плечи"-кто..." #8
Сципион Старожил Зарегистрирован: Dec 2008 Адрес: Россия Сообщения: 1 279	Между прочим, Андрей Илларионов, будучи советником президента Путина, предлагал ввести ее для обязательного изучения в курс школьной программы по литературе.

21-03-2009, 13:27	ответ для Karamelka на сообщение ""Атлант расправил плечи"-кто..." #9
Ангел Чарли Элита Зарегистрирован: Aug 2007 Сообщения: 1 319	недавно прочитала, что это была настольная книга Чичваркина

21-03-2009, 21:17	ответ для Karamelka на сообщение ""Атлант расправил плечи"-кто..." #10
myrka Гость Зарегистрирован: Mar 2008 Сообщения: 25	"Источник" очень понравился, "Атлант" долго искала, очень хотела прочитать, но воспринимался очень тяжело. Хочу перечитать, но уж больно книга большая. Что решительно не понравилось, так это "Мы - живые", почему то совершенно не представляю себе все эти идеи на родной почве.