Хочу на митинг!

[kor]

Сообщение от Nati_N

пардон - курсив смазался - выделила
ну если спрашиваю - логично предположить, что действительно непонятно
попробуйте все-таки объяснить. я логики вообще не вижу если честно.

некорректный - можно не отвечать?

Ох, можно, я уже поеду за ребенком, сорри.
Вы же просили коротко, я предельно коротко. Хотите, наберите в поисковике, поищите книжки по соционике, психологии, детской психологии и психиатрии. Почитайте в учебниках примеры, так сказать из жизни пациентов, все станет ясно. Это, конечно, если действительно интересно.

А лет, предполагаю, все же немного?

Удачи! Счастливо!

[Nati_N]

Сообщение от kor

Ох, можно, я уже поеду за ребенком, сорри.
Вы же просили коротко, я предельно коротко. Хотите, наберите в поисковике, поищите книжки по соционике, психологии, детской психологии и психиатрии. Почитайте в учебниках примеры, так сказать из жизни пациентов, все станет ясно. Это, конечно, если действительно интересно.

ну как всегда - отсылки к книжкам... я всего лишь логику попросила объяснить.
если примеры из жизни - тоже можно. Только вот конкретно несколько примеров ни о чем не говорят с точки зрения все той же логики, ведь правда?

А лет, предполагаю, все же немного?

ну я не знаю, что для вас немного, в самом деле.. могу в личку написать если интересно.

[kor]

Сообщение от Nati_N

ну как всегда - отсылки к книжкам... я всего лишь логику попросила объяснить.
если примеры из жизни - тоже можно. Только вот конкретно несколько примеров ни о чем не говорят с точки зрения все той же логики, ведь правда?

ну я не знаю, что для вас немного, в самом деле.. могу в личку написать если интересно.

х

ну, в книжках вы найдете теорию и примеры с " картинками". Вы хотите, чтобы вам доказала, справедливость своих умозаключений, но при этом не желаете ознакомитьс с базой, на которую они опираются, такой диалог изначально непродуктивен


С другой же стороны, психология, да отчасти и психиатрия - науки спорные в чем-то. При желании, можно сказать: "А где доказательства, сплошь частности и домыслы

Ладно, вернемся к моим примерам. Имелось в виду, что если человек, грубо говоря, находящийся в состоянии "довольства" и душевного равновесия, живущий без надрыва, уверенный в себе, по определению не станет "крутить ногами" землю. Он будет искать новые рубежи, но "мирные".
Еще проще это выглядит так: возьмем мужчину среднего возраста, у него есть дом, семья, дети. Он любит и любим. У него есть работа, которая ему нравится и которая приносит необходимый ему доход. Он благополучен во всех отношениях, если можно так выразиться. Теперь предположим, что это наш современник. То есть вокруг, мягко говоря, бардак. Вступит ли ему в голову возглавить некое движение или, схватив оружие, метнуться на баррикады.Если да, то значит в описанном ранее наборе была недостача. Здесь логика понятна? Потому что у любого телодвижения у психически здорового человека есть тот или иной мотив. Ничего из ничего не появляется.

Если вы скажете, а вот у него такое обостренное чувство справедливости, что он, несмотря ни на что, роняя тапки..
Так не бывает! Инстинкт самосохранения дабы сохранить физическое и душевное здоровье диктует принцип "своей рубашки", которая, как известно, ближе. Если бы не это, мы вымерли, как мамонты. Соответственно, если бросил дело и пошел митинговать ( я упрощаю), значит дело было не "то", чего-то не хватало! Пошел искать. Если интересы своих детей были забыты ради интересов пусть даже и тысяч других - это еще более печальный "диагноз", если можно так выразиться.
Опять же "намазываем" на психотип...короче, все просто

[Nati_N]

Сообщение от kor

ну, в книжках вы найдете теорию и примеры с " картинками". Вы хотите, чтобы вам доказала, справедливость своих умозаключений, но при этом не желаете ознакомитьс с базой, на которую они опираются, такой диалог изначально непродуктивен

не - я просила объяснить логику - для нее база не нужна. (ну если только самой логики, которой я ,В общем владею ) )

Еще проще это выглядит так: возьмем мужчину среднего возраста, у него есть дом, семья, дети. Он любит и любим. У него есть работа, которая ему нравится и которая приносит необходимый ему доход. Он благополучен во всех отношениях, если можно так выразиться. Теперь предположим, что это наш современник. То есть вокруг, мягко говоря, бардак. Вступит ли ему в голову возглавить некое движение или, схватив оружие, метнуться на баррикады.Если да, то значит в описанном ранее наборе была недостача. Здесь логика понятна?

нет! именно это непонятно, вы правы. про мотив - разве если вас каждый день будет долбить музыка от соседей - это не мотив? я имею в виду, что указанный вами "бардак" вокруг может вполне являться фактором постоянного раздражителя (кстати которым может быть сейчас первый канал зомбиящика), который в конце концов (да, должна быть критическая точка) заставить его, такого всего семьянина, выйти на митинг (замечу речь вовсе не о баррикадах пока). Разве нет? Для меня лично такой критической точкой явился отказ от регистрации Яблока в марте 2007. До этого времени я была абсолютно аполитична. А потом начала просто искать информацию и ее анализировать. И потом не увидела для себя другого выхода как МН, митинг.

Если вы скажете, а вот у него такое обостренное чувство справедливости, что он, несмотря ни на что, роняя тапки..
Так не бывает!

дык докажите, вместо восклицательного знака. Почему не бывает?

Инстинкт самосохранения дабы сохранить физическое и душевное здоровье диктует принцип "своей рубашки", которая, как известно, ближе. Если бы не это, мы вымерли, как мамонты.

да ладно - я вот уверена, что если бы каждый держался бы за " свою рубашку" вымерли бы гораздо раньше.

Соответственно, если бросил дело и пошел митинговать ( я упрощаю), значит дело было не "то", чего-то не хватало! Пошел искать. Если интересы своих детей были забыты ради интересов пусть даже и тысяч других - это еще более печальный "диагноз", если можно так выразиться.

ну а вы не допускаете мысль, что именно ради детей пошел митинговать? Ради их будущего?
И потом - на работу ходим каждый день, по сути бросая детей из-за денег (да как средства к существованию), а на митинг ради будущего детей нет? Странная логика..

[XENIC]

"Петя пошел на митинг, а Митя пошел на петинг" - была такая шутка, ага.
Дык вот второе горааааздо эффективнее снимает нервное и мышечное напряжение

[Баскервильская С.]

Сообщение от kor

х
Здесь логика понятна?

По Фрейду - еще как понятна. А, например, по Маслоу - ни разу не понятна.

Скажу иначе: если уже упомянутое мною в этом топе "жрать-пить-размножаццо" и есть единствнное, что человеку по жизни нужно, а остальное - от недотраха или недостатка витаминов, то логическая цепочка безупречна.

Если же исходить из того, что человеческий внутренний мир не сводится к вышеупомянутому, а включает в себя еще потребность в самореализации, некие духовные запросы и т.д. - картина менятся.

Не хочу вкладывать в свое утверждение никакого пафоса, ни религиозного, ни гуманистического. Просто абстрактное рассуждение о логических цепочках

ЗЫ О, как интересно в контексте предыдущего поста, проникнутого стихийным фрейдизмом

[Nati_N]

Сообщение от Баскервильская С.

Скажу иначе: если уже упомянутое мною в этом топе "жрать-пить-размножаццо" и есть единствнное, что человеку по жизни нужно, а остальное - от недотраха или недостатка витаминов, то логическая цепочка безупречна.

ну, может психологи как раз-то и полагают, что большего хомосапиенсу и не надо? недаром стока времени учатся.

[XENIC]

Сообщение от Баскервильская С.

"жрать-пить-размножаццо"

Согласна с предыдущим оратором
В этой цепочке именно иерархического инстинкта и не хватает - не бывает стаи без вожака.
Громкий голос - признак хорошего самца
Зачем на митинге матюгальник?

[Yoda]

Ой, щас напишу

Сообщение от kor

С другой же стороны, психология, да отчасти и психиатрия - науки спорные в чем-то. При желании, можно сказать: "А где доказательства, сплошь частности и домыслы

Так это все гуманитарные науки, иначе сказать - не науки, а так... сплошное недоразумение
Но, поскольку вы прибегаете к гуманитарным "домыслам" , я тоже позволю себе такую роскошь

Вспомним пирамиду Маслоу, она потом пригодится.
Пирамида потребностей — иерархическая система потребностей человека. В системе выделяется семь основных уровней (приоритетов):
1. (низший) Физиологические потребности: голод, жажда, половое влечение и т. д.
2. Потребность в безопасности: чувство уверенности, избавление от страха и неудач.
3. Потребность в принадлежности и любви.
4. Потребность в уважении: достижение успеха, одобрение, признание.
5. Познавательные потребности: знать, уметь, исследовать.
6. Эстетические потребности: гармония, порядок, красота.
7. (высший) Потребность в самоактуализации: реализация своих целей, способностей, развитие собственной личности.
Причем последние три уровня: "познание", "эстетические" и "самоактуализация" в общем случае называют "Потребностью в самовыражении" (Потребность в личностном росте)
Р.S Высота пирамиды у каждого своя.

Сообщение от kor

Ладно, вернемся к моим примерам. Имелось в виду, что если человек, грубо говоря, находящийся в состоянии "довольства" и душевного равновесия, живущий без надрыва, уверенный в себе, по определению не станет "крутить ногами" землю. Он будет искать новые рубежи, но "мирные".

А зачем ему эти новые рубежи, если он постоянно в состоянии довольства и душевного равновесия?

Сообщение от kor

Еще проще это выглядит так: возьмем мужчину среднего возраста, у него есть дом, семья, дети. Он любит и любим. У него есть работа, которая ему нравится и которая приносит необходимый ему доход. Он благополучен во всех отношениях, если можно так выразиться. Теперь предположим, что это наш современник. То есть вокруг, мягко говоря, бардак.

Касаемо соционики, о которой вы упоминали, экстраверт уж точно не может быть благополучен во всех отношениях, когда вокруг бардак. Думаю, что и дааааалеко не всякому интраверту это удастся

Сообщение от kor

Вступит ли ему в голову возглавить некое движение или, схватив оружие, метнуться на баррикады.Если да, то значит в описанном ранее наборе была недостача. Здесь логика понятна?

Здесь логика не понятна. Если он благополучен и доволен во всех отношениях имея тот набор, что вы перечислили, то 4-я ступень его максимум, и ему больше не нужно. А недостача, о которой вы говорите, лежит выше 4-ой ступени.

Сообщение от kor

Потому что у любого телодвижения у психически здорового человека есть тот или иной мотив. Ничего из ничего не появляется.

Конечно, есть еще 5,6,7 ступени А еще есть пассионарии... хотя... давайте отнесем их к психически нездоровым

Сообщение от kor

Если вы скажете, а вот у него такое обостренное чувство справедливости, что он, несмотря ни на что, роняя тапки.. Так не бывает! Инстинкт самосохранения дабы сохранить физическое и душевное здоровье диктует принцип "своей рубашки", которая, как известно, ближе....
Если интересы своих детей были забыты ради интересов пусть даже и тысяч других - это еще более печальный "диагноз", если можно так выразиться.

Ой, в истории я совсем профан и память подводит... Там, в истории, должна быть масса примеров, что "так бывает". Вот первое, что в голову приходит - библия. И почему-то Александр Матросов И, вот сейчас вспомнила, с ребенком гуляли по набережной смоленки, а там досочка памятная - здесь погиб.... ребенок в речку свалился, а мужик прыгнул его спасать, спас, а сам погиб (уж не знаю, как так получилось, может ребенка наверх закинул, а сам выбраться не смог), двое кажется детей у него своих осталось...
А диагноз им, вы, как специалист в психиатрии, сами поставьте.

Сообщение от kor

Если бы не это, мы вымерли, как мамонты.

Имхо, если бы не Матросовы...

Сообщение от kor

Соответственно, если бросил дело и пошел митинговать ( я упрощаю), значит дело было не "то", чего-то не хватало! Пошел искать.

См. ступени 5,6,7 пирамиды.

Сообщение от kor

Опять же "намазываем" на психотип...короче, все просто

Конечно просто, а чего ради лишний раз грузится

[Nati_N]

2Yoda:
это примерно то, о чем я пыталась сказать, не не сумела в силу своей абсолютной серости в гуманитарных науках и психологии в частности.