Продолжение про эвтаназию.

[Баскервильская С.]

Сообщение от ob1

Рассмотрев эти вопросы и внимательно их изучив попробуем ответить на основной. Может ли человек решать за себя, совершать ли ему самоубийство? По всей видимости нет. Психологически здоровый, взрослый человек не может желать своей смерти, т.е. не может видеть своей целью (целью как абсолютной, так и временной) смерть как таковую.

Отсюда очевидно, что раз сам человек не может желать своей смерти, то смерть наступает против воли человека. Значит не сам человек решает за себя. Получаем следующий вывод -- решение о смерти принимает не сам человек. Я думаю, что этого вывода достаточно на данном этапе.

Вывод неверный.

[Баскервильская С.]

Сообщение от ob1

Чего это нет в Финляндии? Интернета? Или в Швеции нет телевидения? Не в Швеции ли с Норвегией узаконили однополые браки?

Некрасиво называть собеседника лжецом не имея на то оснований.

Речь шла о рекламе абортов "в метро, на ТВ" в цивилизованных странах. В качестве таковых Вы пока что привели только Россию

[Баскервильская С.]

Сообщение от Strossmayer

Небольшое уточнение. Не тот, кого признают вменяемым, а любой -- до тех пор, пока его в судебном порядке не признали невменяемым. Т.е., человеку не надо доказывать свою вменяемость, она у него есть по умолчанию.

Да, конечно. Сорри, просто неясно выразилась

[Болибумпа]

Да я понимаю, нечего на такое сказать. Знать, что в то время, как своих зацелованных малышей, на машине везешь на развивалки, что б выросли умными, успешными и пр. - кто то от голода и малярии с дизентерией умирает - не хочется. С глаз долой - из сердца вон. а вот повозмущаться об эвтаназии и пообобшать - это да, денег не требует. Мать моего МЧ раюотала в хосписе. Она говорит, что далеко не все, кто скоро уйдет и кто сильно страдает хочет смерти "по рецепту". Далеко не все, что б говорить, что скоро на поток это поставят.
Если кто то выбрал окончить свой путь - пусть так, чем бросается под поезд в метро. Я помогала одного такого неудавшегося самоубицу поднимать с рельсов в метро. Обшественность, среди которых скорее всего так же немало противников эвтаназии как сдуло ветром с того места, где один солдат спрыгнул на рельмы и поднял того суицидника, а я ташила его наверх. Еле успели. яерез несколько секунд пришел поезд. И там, на платформе, из 100 человек только 2 спасали человека реально, хотя один из них - я - за эвтаназию на настоящий момент моей жизни (может и передумаю). Я больге думала о матери самоубийцы, солдате, который своей жизнью рисковал ради постороннего и водителе состава. А не сокурушалась про "человечество встало на..."

[Болибумпа]

Сообщение от ob1

Чего это нет в Финляндии? Интернета? Или в Швеции нет телевидения? Не в Швеции ли с Норвегией узаконили однополые браки?

Некрасиво называть собеседника лжецом не имея на то оснований.

Очень пошлое остроумие. Вы лжете насчет пропаганды абортов.

[Баскервильская С.]

Сообщение от Болибумпа

Да я понимаю, нечего на такое сказать. Знать, что в то время, как своих зацелованных малышей, на машине везешь на развивалки, что б выросли умными, успешными и пр. - кто то от голода и малярии с дизентерией умирает - не хочется. С глаз долой - из сердца вон. а вот повозмущаться об эвтаназии и пообобшать - это да, денег не требует. Мать моего МЧ раюотала в хосписе. Она говорит, что далеко не все, кто скоро уйдет и кто сильно страдает хочет смерти "по рецепту". Далеко не все, что б говорить, что скоро на поток это поставят.
Если кто то выбрал окончить свой путь - пусть так, чем бросается под поезд в метро. Я помогала одного такого неудавшегося самоубицу поднимать с рельсов в метро. Обшественность, среди которых скорее всего так же немало противников эвтаназии как сдуло ветром с того места, где один солдат спрыгнул на рельмы и поднял того суицидника, а я ташила его наверх. Еле успели. яерез несколько секунд пришел поезд. И там, на платформе, из 100 человек только 2 спасали человека реально, хотя один из них - я - за эвтаназию на настоящий момент моей жизни (может и передумаю). Я больге думала о матери самоубийцы, солдате, который своей жизнью рисковал ради постороннего и водителе состава. А не сокурушалась про "человечество встало на..."

Респект.

[ob1]

Сообщение от Баскервильская С.

Вывод неверный.

Где же Ваш "верный" вывод? Или Вы как малое дитя сказали просто своё нет?

[ob1]

Сообщение от Баскервильская С.

Речь шла о рекламе абортов "в метро, на ТВ" в цивилизованных странах. В качестве таковых Вы пока что привели только Россию

Вы не следите. Речь шла о рекламе абортов, гомосексуализма, педофилии и эвтаназии в метро, в газетах, на телевидении и в интернете.

Россию привёл не я.

Прошу Вас не искажать мои сообщения.

[ТИГР]

Сообщение от Болибумпа

Да я понимаю, нечего на такое сказать. Знать, что в то время, как своих зацелованных малышей, на машине везешь на развивалки, что б выросли умными, успешными и пр. - кто то от голода и малярии с дизентерией умирает - не хочется. С глаз долой - из сердца вон. а вот повозмущаться об эвтаназии и пообобшать - это да, денег не требует. Мать моего МЧ раюотала в хосписе. Она говорит, что далеко не все, кто скоро уйдет и кто сильно страдает хочет смерти "по рецепту". Далеко не все, что б говорить, что скоро на поток это поставят.
Если кто то выбрал окончить свой путь - пусть так, чем бросается под поезд в метро. Я помогала одного такого неудавшегося самоубицу поднимать с рельсов в метро. Обшественность, среди которых скорее всего так же немало противников эвтаназии как сдуло ветром с того места, где один солдат спрыгнул на рельмы и поднял того суицидника, а я ташила его наверх. Еле успели. яерез несколько секунд пришел поезд. И там, на платформе, из 100 человек только 2 спасали человека реально, хотя один из них - я - за эвтаназию на настоящий момент моей жизни (может и передумаю). Я больге думала о матери самоубийцы, солдате, который своей жизнью рисковал ради постороннего и водителе состава. А не сокурушалась про "человечество встало на..."

Лена, да понятно. Ты во многом права.
Но очень уж конкретно, персонально, типа "вам-то что".

Тебе не кажется, что одно другому не мешает.
Ну вот откуда ты знаешь, что люди, которые тут высказываются против эвтаназии не помогают детям и не спасли кого-то с рельсов.
Ну, ведь не знаешь.
Понятно, что в Африке масштабы.
для меня ценность любой человеческой жизни - это ценность.
Я не против эвтаназии, но не смогла бы помочь уйти.
Что мешает им и спасать детей и быть против эвтаназии

[Аннушка По]

Сообщение от ob1

Вопрос выходит за рамки топика. Но давайте немного поразмышляем. Немного изменим вопрос. Может ли человек желать своей смерти? Начнём с ряда простых вопросов.

1. Могут ли дети принять решение о суициде за себя?
2. Если вместо того, чтобы решить проблему от неё бегут, то можно ли назвать такой подход детским (несостоятельным)?
3. С какого момента ребёнок становится взрослым человеком?

Примерно следующим образом я отвечаю на эти вопросы.

1. Дети не могут и не в праве принимать серьёзные самостоятельные решения. Это непомерный труд и ребёнок его не способен вынести. Отчасти это обусловлено тем, что у ребёнка недостаточно опыта (и он его только формирует), отчасти тем, что психологически (как и физически) ребёнок ещё только развивается, зачастую решения ребёнка слишком эмоциональны и непостоянны. Простой пример. Думаю, что мало кто согласится отдавать всю свою зарплату своему ребёнку. Но ведь жизнь ребёнка гораздо ценнее. Итак, ответ НЕТ.
2. Мне очень неприятно наблюдать за людьми, которые при первом же затруднении отказываются от своих намерений, от своей цели. Нередко приходилось наблюдать детей, которые записавшись в кружок или секцию бросают это занятие, т.к. дело оказывается сложнее, чем они ожидали. Например, в боксе все бьют, в шашках обыгрывают, в музыкальной школе вроде бы всё идёт неплохо, но одноклассники высмеивают. Зачастую такое поведение свойственно детям. Но оно должно измениться, когда человек становится взрослым. К сожалению это не всегда так. Именно по этому бегство от проблем свойственно несостоятельным людям, т.е. большим детям. Итак, ответ ДА.
3. Когда же ребёнок становится взрослым? Может быть с момента, когда государство его считает совершеннолетним? Т.е. вчера он ещё был ребёнком, а сегодня уже взрослый. Не надо ни расти, ни учиться? В самой такой "уравниловке" уже чувствуется что-то неправильное. В жизни же всё иначе. Иногда ребёнок в 14 лет уже взрослый психологически,а зачастую и в 20-25 он ещё ребёнок. Вопрос очень сложный. Но одним из критериев взрослого человека я бы назвал умение решать свои проблемы, а не бежать от них.

Рассмотрев эти вопросы и внимательно их изучив попробуем ответить на основной. Может ли человек решать за себя, совершать ли ему самоубийство? По всей видимости нет. Психологически здоровый, взрослый человек не может желать своей смерти, т.е. не может видеть своей целью (целью как абсолютной, так и временной) смерть как таковую.

Отсюда очевидно, что раз сам человек не может желать своей смерти, то смерть наступает против воли человека. Значит не сам человек решает за себя. Получаем следующий вывод -- решение о смерти принимает не сам человек. Я думаю, что этого вывода достаточно на данном этапе.

Оставим детей в покое, речь не о детях. Поговорим о дееспособной части населения.
Не думаю, что гуманизм о котором Вы говорите воодушевит, скажем больного на 4 ст. рака, примеры можно приводить бесконечно.