вакцинация БЦЖ и гепатита В в РД

[OlgaSHa]

Сообщение от Nanny

А есть официальные данные по протеканию дифтерии у привитых детей?
Врачи в ПК говорят примерно на том же уровне, как мы с вами тут: общие слова.
Лично мне ни один из педиатров не привел свою, личную статистику. которая стьу любого врача с практикой более 10 лет. Ну куда как проще было бы сказать, вместо обтекаемых фраз: знаете, мамочка, вот было у меня на памяти 10 случаев дифтерии, 9 детей привитые, 1 - нет (и не по медотводу, как очень больной, а по решению бкспечной мамашки). Дык вот те 9 переболели с минимальными потерями, а десятый...
Ну вот ответьте мне, пожалуйста! Ну вот хоть кому-нибудь так врачи аргументировали свои рекомендации делать прививки, ну хоть кому-нибудь педиатр приводил пример из собственной практики?
Это жк было бы убедительно!
Ан нет: общие фразы про всплеск заболеваемости в начале 90-х...
Ну где все те врачи, у которых на руках умирают, ТТТ 100 раз, непривитые от дифтирии?

Педиатр Светлана Владимировна Ильина (Иркутск):
«Более 10 лет назад наш регион пережил эпидемию дифтерии, и я принимала непосредственное участие и в лечении детей с этой инфекцией и в анализе заболеваемости. Дальше - можно не объяснять. Приведу только один пример (из нескольких десятков подобных). Врач (не педиатр) фальсифицировала записи о прививках у своего ребенка. Девочка заболела дифтерией (естественно - токсической), а мама, уподобляясь страусу, прячущему голову в песок, упорно скрывала фальсификацию. А мы удивлялись, как так, привитой ребенок и такое тяжелое течение. Правда, потом все раскрылось. И это был далеко не единичный случай.
Могу представить данные по умершим детям за 1993-1995 годы. Всего 43 ребенка. Совсем не привитых - 35 (чуть больше 80%), 7 - привитых (о них отдельно), 1 - с неизвестным прививочным анамнезом.
По поводу привитых: у двух выяснена фальсификация документов фельдшерами, т.е. по документам прививки были, но матери категорически утверждали, что детей не прививали, более того, до года оба эти ребенка не находились по месту жительства, где на них вели амбулаторные карты. Четверо привитых - это одно или два введения АДС-М до года, от момента последней прививки до заболевания прошло более 5 лет. Одна девочка 14 лет - согласно документам - привитая правильно, однако ревакцинация только в 1,5 года и очень грубые ошибки при лечении в самом начале заболевания - в участковой больничке вскрыли "перитонзиллярный абсцесс" с двух сторон, в результате - гибель от инфекционно-токсического шока. Таковы факты.
Причины, почему не было прививок. 12 детей - социальные причины (неблагополучные семьи, отказ по религиозным соображениям, частая смена места жительства). 15 - медотводы (дальше расшифрую). 8 - причина отсутствия вакцинации неизвестна (дети из сельской местности, у нас они не лежали, просто в истории пометка "непривит")
По поводу медотводов - ни одного (подчеркиваю, НИ ОДНОГО) по абсолютным противопоказаниям. В основном стойкая неврологическая патология - резидуальная энцефалопатия (был такой диагноз, знать бы еще, что имелось в виду), ДЦП (например - из вполне благополучной семьи интеллектуально сохранная девочка Света 12 лет) и даже парез Дюшена-Эрба. Аллергическая патология - атопический дерматит, чаще перенесенный, один случай - бронхиальная астма. И потрясающая история мальчика Паши, которому аллерголог порекомендовала медотвод на 8 лет по причине 2х случаев случаев обструктивного бронхита (умер в 5 лет).
Социальный статус - 70% неблагополучный (не столько родители алкоголики, таких то чаще прививают, больше дети-мигранты, частая смена места жительства).
Проживание - 70% - сельская местность, 30% - город.
…естественно, что в ряду факторов, ведущих к летальному исходу при дифтерии, на первое место нужно ставить запаздывание серотерапии. Однако, если привитому ребенку, даже с токсической формой, сыворотку ввести на 2-3 сутки, то он, как правило, вылечится. А непривитой, в таких же условиях, погибнет. Учитывая развитие здравоохранения в сельских районах Сибири, рассчитывать на то, что в первые сутки заболевания поставлен диагноз дифтерии и оказана необходимая помощь было практически невозможно. Поэтому только массовая вакцинация в таких условиях могла спасти жизни.
По заболеваемости - большую часть заболевших в Иркутской области составили взрослые, у которых от прививки прошло 10 лет и более и дети 7-9 лет (на тот момент ревакцинации в 7 лет не было). Токсические формы однозначно чаще возникали у непривитых или привитых 1-2 АДС-м".

[Nanny]

Оль, спасибо про "справку" по БЦЖ большое!!!

А про дифтерию... Ну, да... Комаровский тоже пишет... (я его весьма уважаю)
Но я ж не про то, что нельзя вообще найти такой материал. А про то, что наши, СПб-педиатры, когда пугают или корректно уговаривают делать прививки - никому про СВОЙ ЛИЧНЫЙ ОПЫТ не рассказывают. А только вот на основании статьи Светланы Владимировны из Иркутска... Причем это в лучшем случае... Я бы даже сказала - в крайне редком... ПА-ЧИ-МУ?

[OlgaSHa]

А что могут рассказать участковые педиатры?? На весь город в последние 3 года от силы полтора десятка случаев, и то в основном взрослые. В 90-е тоже ведь не повально болели, мало кто помнит, что было или вообще люди уже из медицины поуходили, кто на пенсию, кто куда. Я как раз начинала работать в 90-м, по нашей п-ке, уже не помню, за 90 или за 91 год был один-единственный случай высева токсигенной палочки, и то, дифтерия была поставлена в легкой форме. Был ребенок привит или нет, не помню, не с моего участка, к счастью. Вероятно, был привит АДС-М, тогда такая практика была облегченной вакцинации, я свою старшую тоже этой вакциной прививала. Вспышка дифтерии в те годе - как раз результат этой облегченной вакцинации, а не родительские отказы. О тогдашней заболеваемости надо разговаривать с врачами из 3 инфекционной б-цы или из НИИДИ - теми, кто тогда работал.
Сейчас дифтерии мало, зато какая-то безумная ветрянка пошла. По весне ребенок умер от ветряночного менигоэнцефалита. Можно было бы списать на подготовку почвы к введению новой вакцины (повышают регистрацию, фиксируют осложнения), но ведь и на ЛВ уже несколько топиков про тяжелую ветрянку было.

[Кэти]

Девочки, навеяло темой БЦЖ:

а ваши родственники, которые явно будут явно в контакте с малышом, имеют на руках свежую флюшку????

ведь если прививка начинает действовать через пару месяцев, то даже сами родственники могут подвергнуть малыша опасности??? или я преувеличиваю...????

например моя свекровь уже лет 6 не делала флюорографию... так мы ее попросили сделать... может мы пергибаем палку то?? и риска нет?

[pimirina]

Сообщение от a_s_t

сестре лучшего друга моего мужа сделали в 3-м классе прививку,кажется от гриппа,она стала глухонемой,сейчас ей 35....
а туберкулез,так же как и грипп и гепатит имеет разные формы,привьют от одной,а заболеешь другой.....
я никого не призываю отказываться,я еще и для себя не решила,это так...для справки

Поэтому я сторонник делать прививки в специализированных центрах.Очень много инфы про исследования проводимые на детях в школах.Когда появляется новая вакцина ее сначала надо на определенном количестве человек испробовать-и детки в школах являются этими испытуемыми.

[OlgaSHa]

"Не читайте советских газет" (с), где много чего написано. Если бы вы знали, как проходят испытания фарм.препаратов, то поняли бы, что фраза про испытания в школах на детках - глупость полная. Никакому производителю не интересны приблизительные данные типа "укололи 10 тысячам, вроде, особых жалоб не было" Чтобы понять, как действует вакцина, вызывает осложнения или нет, нужно детей осматривать ДО прививки, ПОСЛЕ прививки, причем несколько раз, брать анализы... При массовой вакцинации в школах и садах ничего этого нет, даже нормальный осмотр перед прививкой не всегда делают, не говоря об анализах, и уж точно не отслеживают состояние после, а уж чтобы добиться, чтобы зафиксировали поставакцинальное осложнение, титанический труд нужен. Даже если предположить, что производитель не заинтересован в полноценном исследовании, что его интересует один вопрос - много помрет после вакцины или нет, то даже в такой ситуации в наших реалиях ответа на свой вопрос он не получит, т.к. сделают детям прививки, часть из них заболеет, вызовут врачей, а те им понапишут ОРЗ и пр. И все будет шоколадно. Ну и зачем вообще заморачиваться с исследованиями, если итог и так ясен
Испытания, конечно проводят, но организованы они совсем иначе.

[АЛЁНКА-3]

Сообщение от Кэти

Девочки, навеяло темой БЦЖ:

а ваши родственники, которые явно будут явно в контакте с малышом, имеют на руках свежую флюшку????

ведь если прививка начинает действовать через пару месяцев, то даже сами родственники могут подвергнуть малыша опасности??? или я преувеличиваю...????

например моя свекровь уже лет 6 не делала флюорографию... так мы ее попросили сделать... может мы пергибаем палку то?? и риска нет?

У меня мама делала в марте, муж- в январе -этого года, я в-октябре- того года. Но делали не из-за малыша, а просто "для профилактики"- надо же знать, что всё у тебя нормально! Свекровь тоже флг делает регулярно( и осмотры проходит), а вот остальные родственники... Попрошу- сделают. Не думаю, что это перегиб палки, это забота о СВОЁМ здоровье, ИМХОВот от "взрослой" прививки (которую надо делать каждые 10 лет)- я отказалась...

[Глори]

Сообщение от позитивная

Недавно попала инфа в руки про прививки, а точнее вакцинация БЦЖ и гепатита В.
А если еще точнее о их вреде для малышей.
инфы как таковой пока мало, хотела спросить, может, кто что знает, сталкивался.....
надо ли делать или нет????и почему ????

Это только Вы можете решить - делать или нет.

[katechka]

Сообщение от Княгиня Ольга

ППКС! Как же мед.персонал в туб.больницах работает? Если б так легко можно было заразиться туберкулезом, то думаю, работать в таких учреждениях желающих бы не было.

Они там не заразны. Если человек принимает препараты от туберкулеза, он перестает выделять туберкулезную палку.

[Княгиня Ольга]

Сообщение от katechka

Они там не заразны. Если человек принимает препараты от туберкулеза, он перестает выделять туберкулезную палку.

Ерунду вы пишете полную: в таких больницах лежат туб.больные, как с открытой, так и с закрытой формой туберкулеза и палками такие больницы кишмя кишат, просто мед.персонал тоже пьет препараты для профилактики.