Дата прошла. Опять про органы госбеза.

[SОЛЯнка]

Сообщение от даня

Вопрос-то адресован к тем гражданам, которые видят какие-то преимущества в существовании этих организаций. И вопрос адресован не к столько к профи, сколько просто к людям умеющим складно и понятно излагать свое мнение, используя письменную речь.

Ну вот если не найдём приемуществ - тогда что? Распускать и вообще долой?

[SОЛЯнка]

Сообщение от даня

"Они" это кто?......

Сообщение от даня

Вопрос-то адресован к тем гражданам, которые видят какие-то преимущества в существовании этих организаций. И вопрос адресован не к столько к профи, сколько просто к людям умеющим складно и понятно излагать свое мнение, используя письменную речь.

Сообщение от даня

Я очень хотел бы услышать от форумчан нормальные аргументированные рассуждения на следующую тему:

Есть ли принципиальное отличие Органов государственной безопасности - этих КГБ, ФСБ, и т.д в том виде, в котором они существовали последние десятилетия в России, от Инквизиции. Мое личное мнение - отличия непринципиальные. И для Истории от деятельности советских органов безопасности оостанется подобная статья. http://slovari.**********/dict/bse/ar...86%D0%B8%D1%8F

Итак. Какие принципиальные отличия вы можете указать?

Отвечаю Вам вашими же словами.

Ванильная Зима. Я все равно не понял, уж извините. Вы интересовались моим знакомством с организациями? С гражданами работающими в них? С гражданами, которые видят преимущества в существовании этих организаций?
Если с работниками, то с некоторыми знаком. Но я совсем не о моих личных впечатлениях от этих знакомств топ завел. Они к теме топика мало отношения имеют.

[Аlex]

Сообщение от даня

Я очень хотел бы услышать от форумчан нормальные аргументированные рассуждения на следующую тему:
Итак. Какие принципиальные отличия вы можете указать?

Это сразу на два топика.
Абсурд...
Это красная смородина ?
Нет, черная.
А почему она тогда белая ?
Потому что зеленая ...

Предлагаю быть логичными и сначало предать обструкции всю христианскую церковь...
За инквизицию и крестовые походы.
В любой следующий религиозный праздник.
Новый девиз - верить в Бога и ходить в церковь, а уж тем более отмечать их праздники - позор!
И нет сегодня никакого праздника, соответственно не с чем поздравлять!
Сегодня надо вспомнить погибших от рук попов - мракобесов. Церковь ещё будет осуждена за содеянное!
Всему своё время!

Следующее :
Карательная функция советской психиатрии - общеизвестна.
Психиаторы у нас входили в состав Минздрава СССР.
Минсоцразвития РФ является приемником Минздрава СССР.
А Минсоцразвития даже не покаялся в своих преступлениях...
Отсюда вывод - все врачи - сволочи. Увидел студента-медика - плюнь будущему палачу в лицо...
МинСоцразвития ещё будет осужден за содеянное!
Всему своё время!

Дальше...Кавалерийские полки армии США активно использовались в геноциде
северо-американских индейцев.
Следующий вопрос с девизом - чем армия США, а особенно бронекавалерийские полки отличается от карательных подразделений Waffen-SS ?
Мое мнение- ничем...
Служить в армии США - позор ?

И так далее, и тому подобное...

[TLR]

Сообщение от даня

А вдруг я услышу какую-нибудь новую для себя мысль? Какой-нибудь неожиданный аспект этой проблемы?

Тема топика меня не удивила. Действительно инетесно послушать. Но только если без ругани, без нападок и агиток, если получится, конечно...

Сообщение от даня

Мне просто реально не понятно, почему так много граждан России, готовы присоединиться к празднованию.

ну, Вы, наверное знаете, что я отвечу . Вашими же словами -- "из послушания". И вообще по Лермонтову -- потому что "не мытая". Только боюсь, эти слова могут спровоцировать кучу возмущений... Но -- хоть шепотом-то -- можно их произнести... Как ИМХО .

Сообщение от Lulek

а вам зачем? Утвердиться в мысли, что госбезопасность, в ее существующем виде, плохо? Если это так, то отомрет она, как инквизиция. Подождать надо.

Не отомрет, если не задаваться ТАКИМИ вопросами.

Сообщение от Аlex

Предлагаю быть логичными и сначало предать обструкции всю христианскую церковь...
За инквизицию и крестовые походы.
В любой следующий религиозный праздник.
Новый девиз - верить в Бога и ходить в церковь, а уж тем более отмечать их праздники - позор!
И нет сегодня никакого праздника, соответственно не с чем поздравлять!
Сегодня надо вспомнить погибших от рук попов - мракобесов. Церковь ещё будет осуждена за содеянное!
Всему своё время!

Церковь себя уже, вроде как и сама осудила за содеянное... Поговорите с любым батюшкой -- что он думает про инквизицию.

Сообщение от Аlex

Следующее :
Карательная функция советской психиатрии - общеизвестна.
Психиаторы у нас входили в состав Минздрава СССР.
Минсоцразвития РФ является приемником Минздрава СССР.
А Минсоцразвития даже не покаялся в своих преступлениях...
Отсюда вывод - все врачи - сволочи. Увидел студента-медика - плюнь будущему палачу в лицо...
МинСоцразвития ещё будет осужден за содеянное!
Всему своё время!

А в этом надо винить не врачей, а все то же КГБ.

Сообщение от Аlex

Дальше...Кавалерийские полки армии США активно использовались в геноциде
северо-американских индейцев.
Следующий вопрос с девизом - чем армия США, а особенно бронекавалерийские полки отличается от карательных подразделений Waffen-SS ?
Мое мнение- ничем...
Служить в армии США - позор ?

Ну, моё имхо тут -- действительно позор. Как и в Красной армии, впрочем, и в нынешней Российской Армии. Это уж такое моё имхо.

[ivo]

Печально все это... Столько умных людей вокруг, я проголосовали все за то же, стройными рядами. Жить стало лучше, жить стало веселее, товарищи! - Вот и праздники о том же говорят.

Сообщение от Аlex

Это сразу на два топика.
Абсурд...
Это красная смородина ?
Нет, черная.
А почему она тогда белая ?
Потому что зеленая ...

Предлагаю быть логичными и сначало предать обструкции всю христианскую церковь...
За инквизицию и крестовые походы.
В любой следующий религиозный праздник.
Новый девиз - верить в Бога и ходить в церковь, а уж тем более отмечать их праздники - позор!
И нет сегодня никакого праздника, соответственно не с чем поздравлять!
Сегодня надо вспомнить погибших от рук попов - мракобесов. Церковь ещё будет осуждена за содеянное!
Всему своё время!
...

Нет здесь речь о другой параллели.
СССР/Россия - Католицизм
Инквизиция - КГБ

Я совсем не говорил об осуждении СССР (России). Поэтому ваши рассуждения о возможности осуждения всей церкви не совсем уместны. И у церкви и у СССР были мощные аппараты подавления. Инквизиция и органы госбеза соответственно.

Меня не удивляют все советские праздники. Как и церковные. Меня удивляет один. Его аналогом в каталицизме был бы День Инквизитора.

Сообщение от Аlex

....................
Следующее :
Карательная функция советской психиатрии - общеизвестна.
Психиаторы у нас входили в состав Минздрава СССР.
Минсоцразвития РФ является приемником Минздрава СССР.
А Минсоцразвития даже не покаялся в своих преступлениях...
Отсюда вывод - все врачи - сволочи. Увидел студента-медика - плюнь будущему палачу в лицо...
МинСоцразвития ещё будет осужден за содеянное!
Всему своё время!...

В психиатрии карательная функция не основная. А в КГБ все же основная. Сравнение не проходит. Осуждать психиатрию и тем более всю медицину мы пока не будем.

[Цветочек Аленький]

Даня, такой стране, как Россия, органы госбезопасности нужны. А Лихтенштейну, наверное, и нет. Думаю, разницу между этими двумя государствами Вам объяснять не нужно. Функции гобезопасности сильно выходят, ИМХО, за рамки карательных, включая в себя много повседневной работы по защите жителей страны, государственного строя и тп от потенциальных угроз. Поченму должно быть позором работать на благо страны?

История органов госбезопасности тесно переплетена с историей государства. И если позор работать в ФСБ, то позор и жить в России, поскольку даже таким образом человек в какой-то степени участвует в противоречивой истории государства.

МВД-тоже структура со спорным прошлым,да и чего уж там, со спорным настоящим. Но неужели и в милиции и прокуратуре тоже позор работать, потому что когда-то Берия был наркомом внутренних дел?

А параллель с Инквизицией, ИМХО, весьма умозрительна. Потому что инквизиция защищала догмы, а госдеп защищает интересы государства. А уж как он это делает-это вопрос к людям, осуществляющим руководство страной и этим отделом в ту или иную эпоху.

Кроме того, разведка-это сфера госбезопасности. К разведчикам у нас всегда относились уважительно. (Есть за что, кстати )И почему бы не поздравить этих достойных людей с их праздником? И почему они не заслуживают нормального отношения?

Сообщение от Аlex

................................
Дальше...Кавалерийские полки армии США активно использовались в геноциде
северо-американских индейцев.
Следующий вопрос с девизом - чем армия США, а особенно бронекавалерийские полки отличается от карательных подразделений Waffen-SS ?
Мое мнение- ничем...
Служить в армии США - позор ?

И так далее, и тому подобное...

Если бронекавалерийские полки США ведут свое "генеалогическое древо" от подразделений кавалерии, осуществляющих геноцид. И если они отмечают как праздник дни рождения полковников, особенно отличившихся в истреблении индейцев. Если вся деятельность этих полков в те времена считается благом для страны...

Это что и в правду все так, как вы говорите?

З.Ы. Алекс, почему мне приходится вам объяснять отличия? Ведь в теме предлагалось наоборот.