Ваш долг Родине. Поговорим?

[ира8812]

ВЫ, мне кажется, немног путаете понятия - Государство с его политическим и экономическим устройством и Родину. Государство мы сами выбираем, на выборах когда голосуем, если нам ничего не нравится то уезжаем в другое государство и там живем. Родина это береза у окна, это могилы предков, журчание ручейков в лесу которые тебе милее чем любой другой звук, это многовековая история страны . Позиция автора топика мне напомнила, извините заранее за такое сравнение, позицию крестьян во время "пугачевских бунтов" когда они охраняли и отвоевывали территорию только своей деревни и не шли воевать и охранять соседнюю деревню. Их не интересовала соседняя деревня.
Я тоже плачу налоги, плачу за образование ребенка, плачу в медицинских учреждениях за услуги.
У меня муж и свекр военные прослужившие 25 и 30 лет. Потерявшие здоровье служа армии и защищая государство и нас с вами. Мое мнение, что если ты делаешь, что либо то это ты должен делать профессионально и любить свою работу. А армия это всего льшь лакмусовая бумажка нашего государства, как и медицина, образование, дороги. Там работаю такие же люди как и мы с вами.
И легче всего говорить что ты никому ничего не должен. Тогда получается, что и вам никто ничего не должен. Вы в своем топике придерживаетесь мнения "ты мне, я тебе", по такому правилу тяжело, наверное жить.

[MamaGrishi]

Сообщение от Крыс

1. все не должные обычно не замечают массу вещей. например то, что государство более-менее обеспечивает то, что к chilim, denswan и другим не придет, скажем, батька васисуалий, не убьет его, не изнасилует его жену и не заберет все его имущество себе.

у меня забрали имущество, гос-во ничего не нашло. У знакомых убили и изнасиловали женщину. Что обеспечивает государство?

Сообщение от Аlex

Что ты должен женщине которую любишь...Или матери...Не по закону государеву...А по совести....

По совести государство мне должно. Я с него долгов не требую. Ну и ко мне претензии от него не принимаются..

Сообщение от ира8812

И легче всего говорить что ты никому ничего не должен. Тогда получается, что и вам никто ничего не должен. .

Мне действительно, как и автору, никто ничего не должен.

[eugen]

Сообщение от Nati_N

Мда, странные размышления, ей богу. Вот вы говорите - "зарабатываете", а в голову не приходило, что зарабатывать-то вам дает именно гос-во, нет?
Дальше - медстраховка.. не знаю конечно, но узнали б дальность действия вашей страховки, а то поедете как-нить на шашлыки, и не дай бог.. о мангал обожжетесь. Звоните в страховую, а там- фиг, так далеко не поедем. Ну а тут врач рядом государственный, который вам, как гражданину, помощь оказать обязан. Но нет, вы ж не должны, и вам тоже..
кАроче ИМХО странная позиция.
Я лично считаю, что должна. Оно мне, правда тоже должно, но это другой уже вопрос.

+1

[chilim]

Сообщение от НеверВинтер

Родина - понятие священное, а обсуждение священных понятий с точки зрения логики -цинично.

Да согласен я, согласен, всё вы говорите правильно ! И мне , поверьте, не слишкои приятно было поднимать этот вопрос. Но всё возникает не сразу, а копится годами.
Слишком часто я сталкивался и сталкиваюсь с понятиями, что я постоянно что-то должен.
Должен, должен, должен... Что невольно в какой-то момент и начинаешь задумываться, а на самом ли деле это так.
Возможно это не лучший пример, но это как в семье, где один из супругов постоянно пилит другого по поводу его обязанностей и долгов, а когда тот не выдерживает и спрашивает почему, заявляет, что такие вопросы задавать цинично!

На самом деле, у каждого свои расчеты, и не обязательно они лежат в материальной плоскости, но материальное хоть как-то можно подсчитать и то, согласитесь, чисто условно.

Про армию. С чего, собственно, и началось обсужнение в предидущем топике.
По тем ответам, что прозвучали, очень многие считают как и я, что гос-во не слишком помогало нам в воспитании наших детей, не вкладывало в них ни денег, ни внимания, ни заботилось о нём должным образом. И тут вдруг приходит и говорит, что наше чадо должно отдать ему два года своей жизни. Что с ним будет, где и как он будет, и вернётся ли вообще, на эти вопросы никто не отвечает. Не ваше дело! Должен, и всё!
А с какой, собственно, стати? Я не согласен!
Разговор должен быть другим.
Приходит к вам гос-во и говорит, дорогие родители и их уважаемый отпрыск, а нет ли желания послужить в моих доблесных вооружённых силах? Обещаю все два года нежно заботиться о вашем сыне, беречь его здоровье, воспитывать в нём мужские качества, обучать его военному мастерству, которое несомненно пригодится ему и в гражданской жизни, выплачивать ему денежное довольствие, гарантирую ему право БЕСПЛАТНОГО и БЕСПРОБЛЕМНОГО поступления в любой ВУЗ страны по окончании службы, и дальнейшее трудоустройство в госучереждениях с последующем ростом по карьерной лестнице и с достойной зарплатой, куда без службы в армии НИ ОДИН человек попасть не может! Жизнь и здоровье его будет застраховано на энную сумму, с большим количеством нулей, и если что, ну всякое в жизни бывает, родственникам будет всё выплачено до копейки.
Вот посмотрите, у нас служит сын того-то, сын того-то и сын того-то, сыновья всех чиновников и представителей власти.
И не просто пообещать, а всё это выполнить!
Многие, очень многие согласятся идти при таких условиях в армию! И будет она состоять из нормальных и достойных людей.

Утопия? Возможно! Но не меньшая утопия требовать от людей патриотизма и выполнения абстрактного долга ничего не давая им взамен!

[eugen]

Странная позиция по отношению к Родине, холопская. Как к барину. Если все дашь на халяву - полюблю, а нет, так не обессудь.

[MamaGrishi]

позиция немного другая, ИМХО. Государство пытается все отобрать, и ему все мало и мало.

[Ворона на мосту]

Государство и Родина - разные вещи.
Государства, которое нас вырастило и т.д. - уже нет. Этому, нынешнему, государству мы ничего не должны, ИМХО.
А любовь к Родине проявляется в критические жизненные моменты. И вот так с бухты барахты эту любовь не выявишь и не найдешь. Для меня это очень хорошо выражено в тексте песни "С чего начинается Родина?". Родина вообще у каждого своя.
По поводу армии - согласна полностью.

[Neverly]

Сообщение от Крыс

1. все не должные обычно не замечают массу вещей. например то, что государство более-менее обеспечивает то, что к chilim, denswan и другим не придет, скажем, батька васисуалий, не убьет его, не изнасилует его жену и не заберет все его имущество себе.

Есть такое понятие - отделение от государства... ту же церковь отделили - ой, не сладко ей было. Хотя служители церкви все равно оставались гражданами, защищаемыми законом, просто на "нелегальной" работе. Тот, кто абсолютно уверен, что он всего добился только сам, и непонятно кому ничего не должен представляет себе, что бы было если бы его реально "отделили от государства"? Был бы человеком, не защищаемым никаким - даже нашим несовершенным - законом. Я думаю, никакой бизнес не был бы возможен вообще, речь шла бы просто о выживании.

А заявления - я плачу налоги, и оставьте меня в покое - тоже детский сад. Государство позволяет существовать вам в той форме, которую вы себе избрали, в том числе, и платить налоги. Не нравится форма вашего существования - меняйте ее. Не нравится государство - меняйте государство. Но все отношения взаимны. Вы живете здесь - и вы должны стоять на страже интересов этого государства. Должны. Если вы увиливаете от исполнения своего гражданского долга - вам вправе на это указать.

[Тирца]

Сообщение от Popotasha

Государство и Родина - разные вещи.
Государства, которое нас вырастило и т.д. - уже нет. Этому, нынешнему, государству мы ничего не должны, ИМХО.
А любовь к Родине проявляется в критические жизненные моменты. И вот так с бухты барахты эту любовь не выявишь и не найдешь. Для меня это очень хорошо выражено в тексте песни "С чего начинается Родина?". Родина вообще у каждого своя.
По поводу армии - согласна полностью.

Гсударство и Родина разные вещи. Но если рассматривать Родину как травку около дома, как речушку в своем городке или как полянку, по которой бегал босиком, то ведь ни трава, ни речка, ни полянка долгов не требуют. А долги требует именно государство. Т.е. государство, подменяя понятия, говорит о том, что это не оно, а именно Родина требует долг вернуть. И все дружно этому верят.
Хотя, очевидно, что речка к вам не приходит с повесткой, и полянка может начать с Вами разговаривать только тогда, когда вы заболеете головой А отдать долги Родине- это отдать долги полянке и речушке. Как с этим коррелирует уплата налогов я еще могу понять, но армия????

[chilim]

Сообщение от ира8812

Позиция автора топика мне напомнила, извините заранее за такое сравнение, позицию крестьян во время "пугачевских бунтов" когда они охраняли и отвоевывали территорию только своей деревни и не шли воевать и охранять соседнюю деревню. Их не интересовала соседняя деревня.

Абсолютно правильно вы считаете! Это именно моя позиция. И буду я защищать именно свою "деревню", которая включает в себя мой дом, мою семью, моих родных, мой бизнес, который кормит меня и нужет только мне, дорогие мне места, не в материальном плане, а в душе, полуразвалившийся домик в глухой новгородской деревеньке, родине моих предков, кладбище, где они все покоятся.
Если каждый будет готов защитить свою деревеньку, тогда мы будем непобедимы!
Опять же, если моя дорогая Родина перестанет продавать наше оружие всем нашим же врагам!
И соседнии деревни меня на самом деле будут мало интересовать !

Ну не хочется мне защищать Рублёвские особняки, пусть их защищает тот, кому они дороги!
Ну не могу я быть за всё в ответе! И если мне скажут, что я это обязан делать, то я возможно откажусь! Это плохо, да? Возможно!
Мир сейчас другой и страна другая, и лозунги 20-30 летней давности давно пора сдать в утиль.
90 % всего , что имеет и чем владеет страна принадлежит 5% её населения, которое , возможно, и на Родине появляется не часто. Могу ошибаться в цифрах, но порядок соответствует.

Вы за это готовы отдать свою жизнь? Ваше право! Жизнь-то ваша, вы ей распоряжаетесь сами и по своему усмотрению!