Папп-а,АФП,ХГЧ,мои хождения к генетикам, или Так ли уж страшна Плацентобиопсия. - Страница 7 - Littleone 2006-2009

rfnhecz31 · 08-04-2009, 11:24

Цитата:

Сообщение от PhD

На мой взгляд, любое обсуждение полезно, если корректно придерживаться достоверной информации и оперировать корректными доводами. Но упоминать о тех критериях, которыми руководствовались генетики более 10 лет назад, до внедрения в практику специальных программ расчета риска рождения больного ребенка, в настоящее время - абсолютно некорректно и это приводит к путанице в обсуждении этой трепетной темы.
Вопрос с Красильниковым уже поднимался, и многие его коллеги прекрасно знают, что он замечательный педиатр и невропатолог, специализирующийся на мышечных дистрофиях и миотониях у детей, но не генетик с опытом пренатального консультирования, это вообще очень узкая специализация, и к сожалению, полноценного пренатального консультирования в МГЦ не получается...Дошло дело до того, что два врача из Отта, которые этим всю жизнь и занимаются, вынуждены были совмещать на Тобольской (Вахарловский и Кречмар), по ходу работы читая лекции тамошним врачам! Но лекции - лекциями, а практика - практикой...
Ну а по поводу последнего тезиса - извините, но это смешно - можно подумать, что здоровье наших будущих детей им больше нужно, чем НАМ!Можно подумать, все очень сопротивляются, когда им говорят, что случился аппендицит и его надо оперировать!Смельчаки, ау...Если существует только такой метод, единственно достоверный, то чего же эмоции разводить бесполезные?Что в сухом остатке?

Еще раз повторюсь, что на мой взгляд генетика наука "приблизительная". На своем примере написала, что одному не понравился АФП, другому ХГЧ. Это что??? Плюс минус трамвайная остановка? Или не компетентность Красильникова, на которю Вы намекаете?
В том, что здоровье наших детей нужно ТОЛЬКО НАМ, Вы абсолютно правы! Но вот только хочу заметить - Вам нужно здоровье вашего ребенка, а генетику нужен материал для научных исследований, который он берет от Вас. И этот, извините, "бартер" был бы нормален если бы они так нагло на этом, больном для женщин вопросе, НЕ СПЕКУЛИРОВАЛИ. Спорить не хочу - подчеркиваю - ИМХО.

Vesta · 08-04-2009, 13:10

Цитата:

Сообщение от rfnhecz31

Еще раз повторюсь, что на мой взгляд генетика наука "приблизительная". На своем примере написала, что одному не понравился АФП, другому ХГЧ. Это что??? Плюс минус трамвайная остановка? Или не компетентность Красильникова, на которю Вы намекаете?
В том, что здоровье наших детей нужно ТОЛЬКО НАМ, Вы абсолютно правы! Но вот только хочу заметить - Вам нужно здоровье вашего ребенка, а генетику нужен материал для научных исследований, который он берет от Вас. И этот, извините, "бартер" был бы нормален если бы они так нагло на этом, больном для женщин вопросе, НЕ СПЕКУЛИРОВАЛИ. Спорить не хочу - подчеркиваю - ИМХО.

в жизни вообще все относительно. С таким же успехом можно и вообще всю медицину назвать "Приблизительной".

И вот мне не понятно, откуда у всех такая мысль про диссертации, научные ислледования, подопытных кроликов...ага, они еще у нас органы тайком забирают

. Да, можно обсуждать манеру общения врачей, их любимые запугивания (и вот, кстати, за границей другая крайность - пофигизм в большинстве случаев, пока что-нибудь не отвалится, они шевелиться не любят), но считать, что они вам процедуры предлагают только из своего меркантильного интереса...

Asya_B · 08-04-2009, 14:35

Девочки, добрый день!

Записали на прием к Васильевой на Тобольской. Читала несколько плохих отзывов про нее. Кто-нибудь хорошее может сказать????

Идти к ней или перезаписываться??

PhD · 08-04-2009, 15:09

Вы знаете, никого не хочу обидеть, но...
Полемика, которая развернулась вокруг одной локальной темы, вышла уже на другой уровень - как мы ВООБЩЕ воспринимаем медицину. Ну что же, можно посетовать, что сколько врачей, столько и мнений.Можно посетовать, что человечество запускает черт знает что и кого в космос, но не очень хорошо знает, как функционирует человеческий организм.Да, в 2009 году мы не все знаем - обидно, да - но слава богу, есть профессионалы, которые пользуясь тем материалом, который даем мы, и не только мы - кстати интересно, а какие достижения для НАС от врачей и ученых можно ожидать, если их "подопытным" материалом будут кролики? - могут через некоторое время предложить что-нибудь новое, новые знания, методы, операции, лечение и т.п.!
И если свои исследования они реализуют через статьи, диссертации, монографии - то и замечательно, ведь у них тоже появляется эффект личного стимула, реализации амбиций - ведь это ускоряет процесс и делает его более широким и доступным! Сравните с какой-нибудь офисной работой или рытьем канав - очень много результата, а какая полезность-то небывалая...
Ну а дальше - это уже личная проблема каждого - как он готов воспринимать результаты какого-либо обследования, в том числе и при беременности. Не задавали ли себе вопросов, сколь велик интерес медицины к вам, когда нет беременности?Как часто приходите на прием к врачу?Так же часто, как в жк?Не чрезмерна ли забота о вас, когда вы не беременны? Ах, не так...Так зачем же реагировать на ситуации, как избалованные детки, надо же, как неожиданно, результаты обследований-то могут быть разные, это не совпало с нашими идеальными представлениями, что у нас, и только у нас могут быть только здоровые детки...
Дамы, давайте быть реалистками, в жизни и поезда с рельсов сходят, и землетрясения случаются, и войны происходят - но ведь никто от этого знания не стремится заранее повеситься или залезть на люстру! Логика жизненная срабатывает, вероятности просчитываются..А тут-то что изменилось?Куда уехало?
Желаю, чтобы все..

parasenkin · 08-04-2009, 20:03

Нужно оценивать риски самостоятельно, никто за Вас не будет думать. Сомниваетесь в мнении врача- ищите альтернативу, послушайте 2 или 3 мнения. В моем случае раск хромосомных аномалий составляет 5 процентов, это подтвердили 2 специалиста, поэтому все-таки считаю для себя биопсию оправданной.

Asya_B · 08-04-2009, 21:27

Девочки, получила анализ

среди прочего
Альфа-фетопротеина 77нг\мл (2.03 МоМ) - что это значит??
Риск рождения с СД - 0.735 %

У кого-нибудь с двойней было что-то похожее??????????

PhD · 08-04-2009, 22:41

Цитата:

Сообщение от Asya_B

Девочки, получила анализ

среди прочего
Альфа-фетопротеина 77нг\мл (2.03 МоМ) - что это значит??
Риск рождения с СД - 0.735 %

У кого-нибудь с двойней было что-то похожее??????????

А у Вас двойня дихориальная или монохориальная?

Дисшампция · 08-04-2009, 23:28

Цитата:

Сообщение от fiola

...
так Баранов исследования и проводит, грант отрпбатывает....

вот оно, ключевое слово, грант отрабатывает

Вот , кстати, познавательный топ
http://www.downsyndrome.borda.ru/?1-...0-0-1222886174
А что вы об этом думаете?
http://www.downsyndrome.borda.ru/?1-...00026-000-40-0
и об этом
http://ru-news.ru/art_desc.php?aid=2679

parasenkin · 08-04-2009, 23:56

Цитата:

Сообщение от Дисшампция

вот оно, ключевое слово, грант отрабатывает

Вот , кстати, познавательный топ
http://www.downsyndrome.borda.ru/?1-...0-0-1222886174
А что вы об этом думаете?
http://www.downsyndrome.borda.ru/?1-...00026-000-40-0
и об этом
http://ru-news.ru/art_desc.php?aid=2679

Не совсем корректные ссылки в данном топе. Биопсию делают для того, чтобы иметь выбор. Эти люди свой выбор сделали, но не факт, что он будет релевантен для других.

Fennec · 09-04-2009, 00:30

Цитата:

Сообщение от Леанна

А кого-нибудь старше 35 НЕ ПОСЫЛАЛИ на инваз.диагностику(биопсию,кордоцентез итп)?

Меня не посылали. Вообще речи об этом не было.

08-04-2009, 14:35	ответ для Vesta на сообщение "в жизни вообще все относительно. С..." #63
Asya_B Ветеран Зарегистрирован: Dec 2008 Адрес: м.Удельная Сообщения: 747	Девочки, добрый день! Записали на прием к Васильевой на Тобольской. Читала несколько плохих отзывов про нее. Кто-нибудь хорошее может сказать???? Идти к ней или перезаписываться??

08-04-2009, 15:09	ответ для Леанна на сообщение "Папп-а,АФП,ХГЧ,мои хождения к..." #64
PhD Частый гость Зарегистрирован: Oct 2008 Адрес: м.Черная речка Сообщения: 52	Вы знаете, никого не хочу обидеть, но... Полемика, которая развернулась вокруг одной локальной темы, вышла уже на другой уровень - как мы ВООБЩЕ воспринимаем медицину. Ну что же, можно посетовать, что сколько врачей, столько и мнений.Можно посетовать, что человечество запускает черт знает что и кого в космос, но не очень хорошо знает, как функционирует человеческий организм.Да, в 2009 году мы не все знаем - обидно, да - но слава богу, есть профессионалы, которые пользуясь тем материалом, который даем мы, и не только мы - кстати интересно, а какие достижения для НАС от врачей и ученых можно ожидать, если их "подопытным" материалом будут кролики? - могут через некоторое время предложить что-нибудь новое, новые знания, методы, операции, лечение и т.п.! И если свои исследования они реализуют через статьи, диссертации, монографии - то и замечательно, ведь у них тоже появляется эффект личного стимула, реализации амбиций - ведь это ускоряет процесс и делает его более широким и доступным! Сравните с какой-нибудь офисной работой или рытьем канав - очень много результата, а какая полезность-то небывалая... Ну а дальше - это уже личная проблема каждого - как он готов воспринимать результаты какого-либо обследования, в том числе и при беременности. Не задавали ли себе вопросов, сколь велик интерес медицины к вам, когда нет беременности?Как часто приходите на прием к врачу?Так же часто, как в жк?Не чрезмерна ли забота о вас, когда вы не беременны? Ах, не так...Так зачем же реагировать на ситуации, как избалованные детки, надо же, как неожиданно, результаты обследований-то могут быть разные, это не совпало с нашими идеальными представлениями, что у нас, и только у нас могут быть только здоровые детки... Дамы, давайте быть реалистками, в жизни и поезда с рельсов сходят, и землетрясения случаются, и войны происходят - но ведь никто от этого знания не стремится заранее повеситься или залезть на люстру! Логика жизненная срабатывает, вероятности просчитываются..А тут-то что изменилось?Куда уехало? Желаю, чтобы все..

08-04-2009, 20:03	ответ для Леанна на сообщение "Папп-а,АФП,ХГЧ,мои хождения к..." #65
parasenkin Гость Зарегистрирован: Feb 2009 Сообщения: 11	Нужно оценивать риски самостоятельно, никто за Вас не будет думать. Сомниваетесь в мнении врача- ищите альтернативу, послушайте 2 или 3 мнения. В моем случае раск хромосомных аномалий составляет 5 процентов, это подтвердили 2 специалиста, поэтому все-таки считаю для себя биопсию оправданной.

08-04-2009, 21:27	ответ для parasenkin на сообщение "Нужно оценивать риски самостоятельно,..." #66
Asya_B Ветеран Зарегистрирован: Dec 2008 Адрес: м.Удельная Сообщения: 747	Девочки, получила анализ среди прочего Альфа-фетопротеина 77нг\мл (2.03 МоМ) - что это значит?? Риск рождения с СД - 0.735 % У кого-нибудь с двойней было что-то похожее??????????