Взорвали памятник Ленину и кажется это не розыгрыш

[Rolph]

Сообщение от ElenD

Вы сравниваете по значимости памятник основателю нашего города с памятником человеку, погубившему страну и ввергнувшим ее в хаос на многие десятилетия?

Вы сравниваете по значимости памятник какому-то царьку, построившему деревушку на болоте, и памятник основателю таких великих городов, как Воркута, Магадан?...

[Rolph]

Например: Калининская область - простая деревня - 1941 год приезжает комсомолка - бежит из Ленинграда. Ее называют "Большевистской шпионкой" и обещают выдать немцам, как только те придут. ( Рада Молоканова. Желтые листья клена. Спб 2002) С советским народом себя эти крестьяне не идентифицировали.

Интересно, эти граждане, отсидев положенные сроки, потом себя стали считать незаконно репрессированными?

Сибиряки себя к России по моему до сих пор не относят. Там говорят - "поехал- в Россию съездил". "А вы откуда - из России? Куда едите?"
Когда Тов. Сталин приехал в Сибирь агитировать хлеб сдавать, мужики сказали ему: Кацо, говорить ты умеешь. Но за это хлеба не дают. Давай, станцуй, а мы посмотрим - давать тебе хлеба или нет.
И поехал Тов. Сталин обратно, потому что за Урал части особого назначения ненапосылаешься. Не было тогда Омона на транспортных самолетах большой грузоподъемности.

Где еще можно прочесть эту увлекательнейшую историю?

На стороне немцев в ВОВ сражалось против большевиков (именно так - за освобождение России от большевиков) 2 млн русских.

Миллион русских воевало за Гитлера
http://wiki.redrat.ru/%D0%BF%D1%80%D...B5%D1%80%D0%B0

А получается картина совсем непохожая на то, что рисуются пламенным антикоммунистам. Вместо одного (а то и двух) миллионов русских, сплотивишихся под трёхцветным флагом в борьбе против постылого сталинского режима наблюдается весьма разношёрстая (и явно не добивающая до миллиона) компания прибалтов, азиатов, галичан и славян сражавшихся каждый за свое. И в основном не со сталинским режимом, а с партизанами (причём не только русскими, но и с югославскими, словацкими, французскими, польскими), западными союзниками, а то и вообще с немцами. Не очень похоже на гражданскую войну, не так ли? Ну разве что назвать этими словами борьбу партизанов с полицаями, но полицаи боролись уж никак не под трёхцветным флагом, но со свастикой на рукаве.

Ради справедливости следует заметить, что до конца 1944, до момента формирования КОНР и его вооружённых сил, немцы не предоставляли возможности русским антикоммунистам бороться за национальную идею, за Россию без коммунистов. Можно допустить, что разреши они это раньше, «под трёхцветным флагом» сплотилось бы побольше народу, тем более что противников большевиков в стране ещё оставлаось предостаточно. Но это «бы» и к тому же ещё бабушка на двое сказала. А в реальной истории никаких «миллионов под трёхцветным флагом» не наблюдалось.

А вот Коммунисты очень отличились в ВОВ выставлением заград отрядов с пулеметами, позади передовых частей, чтобы солдаты вдруг в другую строну не пошли....

Загрядотряды как метод ведения войны

«В критические моменты, когда требовалась поддержка для удержания занимаемых рубежей, заградительные отряды вступали непосредственно в бой с противником, успешно сдерживали его натиск и наносили ему потери.

13 сентября сего года 112 стр. дивизия под давлением противника отошла с занимаемого рубежа. Заградотряд 62 армии под руководством начальника отряда (лейтенанта госбезопасности Хлыстова) занял оборону на подступах к важной высоте. В течение 4-х суток бойцы и командиры отряда отражали атаки автоматчиков противника и нанесли им большие потери. Заградотряд удерживал рубеж до подхода воинских частей.

15-16 сентября с.г. заградотряд 62 армии в течение 2-х суток успешно вел бой с превосходящими силами противника в районе ж.д. вокзала г. Сталинграда. Несмотря на свою малочисленность, заградотряд не только отбивал атаки противника, но и нападал на него, причинив ему значительные потери в живой силе. Свой рубеж отряд оставил только тогда, когда на смену подошли части 10-й стр. дивизии.
…
19 сентября с.г. командование 240 стр. дивизии Воронежского фронта одной из рот заградотряда 38-й армии дало боевое задание очистить рощу от группы немецких автоматчиков. В боях за рощу эта рота потеряла 31 человека, из них убитыми 18 человек.

Заградительный отряд 29-й армии Западного фронта, будучи в оперативном подчинении у командира 246 стр. дивизии, использовался как строевая часть. Принимая участие в одной из атак, отряд из 118 человек личного состава потерял убитыми и ранеными 109 человек, в связи с чем заново формировался.

По 6-й армии Воронежского фронта, согласно приказу Военного совета армии, 2 заградительных отряда 4-го сентября с.г. были приданы 174 стр. дивизии и введены в бой. В результате заградотряды в бою потеряли до 70% личного состава, оставшиеся бойцы этих заградотрядов были переданы названной дивизии и таким образом расформированы. 3-й отряд этой же армии 10 сентября с.г. был поставлен в оборону.

В 1 -и гвардейской армии Донского фронта по приказу командующего армией Чистякова и члена Военного совета Абрамова 2 заградительных отряда неоднократно направлялись в бой, как обыкновенные подразделения. В результате отряды потеряли более 65% личного состава и впоследствии расформированы».



ЗЫ
Взрослый человек, вроде бы, а такое...

[Irbis]

Сообщение от geronimio

Это большая беда. Германия отказалась и отреклась от фашизма, а Россия по-прежнему ценит коммунизм.

ценить и помнить - разные вещи.

германия ни от чего не отрекалась. немцы стыдятся этой страницы истории но не делают вид что ее не было. и, кстати, до сих пор какую-то гуманитарную помощь там отдельные организации ряду провинциальных российских городов оказывают. потому что понят - это было. по ходу правильное отношение к делу.

Сообщение от geronimio

Честно признайтесь у вас в семье были коммунисты, чекисты, чоновцы и прочие передовые люди партии уморившей от 20 до 30 млн людей в России еще до ВОВ?
Тогда будет честность...
В моем роду коммунистов ни передовых, ни обычных никогда не было. Так что Ленин - это не моя история. Возможно - ваша. Кровавая история...

вот без понятия, были или не были. у моих бабушек и дедушек по традциям того времени было столько братьев и сестер, что за всеми не уследишь.

второе - то, что в вашем роду на протяжении 70 лет никто из родственников в паритю не вступил - с трудом, но поверить могу. а как же комсомол? пионерия? октябренком небось были? те же йайца, вид сбоку - первые ступеньки в иерерхии партии

третье. в россии 1,5 миллиона человек. я уж не знаю, сколько было за годы ссср партийных, но подозреваю много. думаю, что в большинстве семей хоть один партийный да найдется - не дедушка, так двоюродный дедушка. так что может ссср и не лично ваша история - но большинства семей в стране - точно. значит ленин все-таки история страны.

ну и закругляясь - уже третий раз я пытаюсь сказать, что пытаясь забыть и выморать те куки истории, которыми не получается гордится - люди лишь уподобятся тем же коммунистам. почему-то в этом лично вы ну очень хотите равняться на безобидную мумию. может сделать вывод, что ленин - ваш тайный кумир?

[Перевертыш]

Сообщение от geronimio

Вопросы сложные.

Если не затруднит, прочитайте об отношении в том числе и простого народа ( я уже не говорю об интеллигенции) к большевикам (коммунистам) в нефильтрованных мемуарах.


На стороне немцев в ВОВ сражалось против большевиков (именно так - за освобождение России от большевиков) 2 млн русских.

А вот Коммунисты очень отличились в ВОВ выставлением заград отрядов с пулеметами, позади передовых частей, чтобы солдаты вдруг в другую строну не пошли....

.

Я все ждала когда же Вы неонацистов процитируете.. У них много чего понаписано. И тоже можно привети как аргумент (по вашему).

Сообщение от Югра

А Вы как давно были в Сибири? Здесь говорят "съездил на большую землю" потому как транспортная оторванность присутствует. И россияне мы...обидно прям стало.

Думаю девушка вообще там не была, а нает все как ОБС.

[БелаЯНочка]

Сообщение от Югра

А Вы как давно были в Сибири?

В определённом контексте звучит несколько угрожающе!

[geronimio]

Сообщение от Natalja

Ой, Вы уже так много нового и интересного написали.
По поводу последнего не разъясните? Не было бы второй мировой войны?
А что это в Европе-то было с 37-го по 41?

Посыл тут простой - был бы иной баланс сил в Европе и мире, если бы тов. Ленин не получил от немцев 50 млн. марок, на которые он устроил революцию.
Напомню, что вооруженного восстания и красного террора не было в планах тов.Троцкого и его компании, которая фактически руководила, пока Ленин не приехал из эмиграции с мощной поддержкой финансовой и человеческими ресурсами - в т.ч. и небезызвестными финскими егерями (фактически спец подразделение) переодетыми в балтийских матросов. Эти ребята собственно и захватывали телеграфы, мосты и пр. Троцкого просто поставили перед фактом - либо с нами - либо в небытие.
Троцкий хотел честных выборов от всех слоев общества с созданием нового правительства и выбора пути страны. За это его собственно так и не любили экстремисты-ленинцы.

Не разрушена была бы Россия революцией - не погибла бы ее экономика (слышу пламенные возражения ленинцев о индустриализации - хочется сразу их отослать к проданным сокровищам из Эрмитажа и трудовой армии - которая отстраивала то , что ленинцы развалили + рыла бесконечные каналы - безусловно очень нужные нашей экономике)

Не погибла бы экономика, и самое главное, не было бы экстремистской коммунистиченской идеологии по раздутию мирового пожара революции, и планов по нападению на Германию - соотвестсвенно. + союз Антанта = никогда бы ни Гитлер никто другой бы не дернулся протиив России. А так у немцев уже был пример Баварской Советской Республики - повторения они точно не хотели.

Существует версия, что и в 1941 году он напал, потому что уже знал о планах Сталина о нападении на Германию (собственно Польские территории Ленинцы-Сталинцы уже хапнули на этот момент, разделив часть с Германией).


Так вот: назад к теме про памятник. Почему же Ленин так важен для власти?

В моих любимых предсказаниях будущего: современные святые прозорливцы (в данном случае цитируется по протоиерею Николаю Гурьянову , почившему 24 авг. 2002 года) - прямо указывают на то, что конец "погонной власти" и возврат России к нормальной жизни начнется в тот год, когда Ленина вынесут из мавзолея. Поэтому, власть скорее отдаст "остров-рыбу" японцам, чем уберет Ленина.

[mama2detok]

Сообщение от geronimio

В моих любимых предсказаниях будущего: современные святые прозорливцы (в данном случае цитируется по протоиерею Николаю Гурьянову , почившему 24 авг. 2002 года) - прямо указывают на то, что конец "погонной власти" и возврат России к нормальной жизни начнется в тот год, когда Ленина вынесут из мавзолея. Поэтому, власть скорее отдаст "остров-рыбу" японцам, чем уберет Ленина.

И, что? Как только Ленина вынесут из Мавзолея, в нашей стране исчезнет все ворье, взяточники, маньяки?Наступит всеобщее благополучие? Утопия какая-то получается.

[geronimio]

Сообщение от mama2detok

И, что? Как только Ленина вынесут из Мавзолея, в нашей стране исчезнет все ворье, взяточники, маньяки?Наступит всеобщее благополучие? Утопия какая-то получается.

Так вы сами погуглите инет - там все написано как и что будет.
Предсказания не про утопию, маньяков и взяточников, а про смену политического курса власти в России : от текущего коммунизма для избранных, т.е. олигархии к нормальной демократии.

[mama2detok]

Ну поменяется курс партии, ну и что? Как было взяточниство, как было панибратство среди начальников больших и малых, так и будет. В годы сталинских репрессий и то воровать умудрялись.

[geronimio]

Сообщение от mama2detok

Ну поменяется курс партии, ну и что? Как было взяточниство, как было панибратство среди начальников больших и малых, так и будет. В годы сталинских репрессий и то воровать умудрялись.

Давайте рассмотрим простой пример:

возьмем ваш дом - многоквартирный - сейчас всем жильцам пополам что и как в нем происходит - потому что, не платить ЖЭКу нельзя - он засудит и квартиру отнимет, но и заставить его работать - подъезд убирать - тоже невозможно - ему тоже пополам и у него ничего не отнять.

В один прекрасный день ЖЭК исчез. Просто нет его больше. Остались сантехники, электрики, водоканльщики. Что будут делать жильцы? Организуются, выберут - да вот хоть вашего соседа напротив - который с плешинкой - и он начнет работать вместо ЖЭКа - договориться со всеми службами напрямую будет за всем следить. Вы ему за это платить будете.

И вот однажды - он скажет - завтра вs должны платить мне больше. А вы спросите - а чего так? А он скажет а вот так надо. Что вы сделаете? Скорее всего просто выберите другого человека. И ваш сосед просто останется без зарплаты. Другой уже не будет повторять попыток предшественника , потому что знает, что его тут же снимут.
И потом он живет напротив - можно зайти к нему и по соседски поговорить. Это не мифический ЖЭК без лица, живущий где-то на недосягаемых небесах и прикрытый от гнева народного...

Вот такая простая схемка взаимотоношений называется демократия - когда есть пути воздействия и контроля за теми, кого вы выбираете.