Тарас Бульба,патриотизм и убийство сына.

[Ленин☭]

Сообщение от Веркис

Я силилась ее представить. Не шмогла
Кроме того момента, что неплохо бы послать от греха подальше массу вооруженных пассионарных рыцарей, которые ведь и на власть посягнуть могут

И которых нечем кормить!

[Neverly]

Сообщение от Ленин☭

И которых нечем кормить!

И заметьте - отправили их явно не в голодную местность

[Баскервильская С.]

Сообщение от Кахетия

Не соглашайтесь, я очень даже позволяю
Я так понимаю, начинается все с того, что одному этносу становится сильно тесно на своей территории, либо она неуютная и плохо приспособленная. И идет этот этнос на соседний, а потом уже начинается столкновение этносов как носителей разных культур, вероисповеданий и пр.

Хотя, с другой стороны, смотрела вчера по Хистори про охоту на ведьм в скандинавских странах. Не надо никакого тебе бабла и другого этноса. И даже другого вероисповедания. Свои своих же
Иногда создается ощущение, что в человечестве заложено нечто такое, зло вселенское что ли, которое требует выхода. И прорывается, и захлестывает. Нету другой расы - найдем соседей другой веры, нету другой веры - найдем ведьм. Ну или жидов, на крайняк, эти всегда рядом

А вот это полнейший ППКС. Именно что прорывается и захлестывает.

А самое грустное - что как только это... прорывающееся... становится чуть послабее напором, так получается, что этнос постарел по Гумилеву, и нифига себя от внешней агрессии защитить не сможет. Закат Европы и все дела.

Вот такая она, человеческая природа.

[Ленин☭]

Сообщение от Баскервильская С.

А самое грустное - что как только это... прорывающееся... становится чуть послабее напором, так получается, что этнос постарел по Гумилеву, и нифига себя от внешней агрессии защитить не сможет. Закат Европы и все дела.

Ну, ядерное оружие у Европы появилось уже после её заката. Да и Вторая мировая (что-то я её часто тут упоминаю) была тоже после, и родом она из Европы.

[Кахетия]

Угу, и придут полчища варваров, голодных и диких, и затопят все вокруг своими массами не воспитанными и не культурными. Золотые чаши пополам, гобелены на портянки, книги э-э-э... ну вобщем по прямому бумажному назначению...
Может в России пока своей дикости хватает, чтоб чужая еще ломилась

[Neverly]

Сообщение от Кахетия

Угу, и придут полчища варваров, голодных и диких, и затопят все вокруг своими массами не воспитанными и не культурными. Золотые чаши пополам, гобелены на портянки, книги э-э-э... ну вобщем по прямому бумажному назначению...
Может в России пока своей дикости хватает, чтоб чужая еще ломилась

Своя гобелены на портянки порвет? Тоже вариант...

[Веркис]

Сообщение от Ленин☭

И которых нечем кормить!

Да ну! У большинства из них были крестьяне подвластные. И исправно их кормили.
И все-таки, когда пассионарный перегрев (шило в заднице, по-простому), никакого бабла не нужно. ОНО все равно хлещет, и тут надо грамотно направить. Если их не послать за гробом Господнем, они друг друга переуродуют и паночек начнут на копья сажать

[Зеленый]

Сообщение от Веркис

+1.
Как-то я не верю, что была хоть какая-то экономическая подоплека крестовых походов, к примеру...

Еще как была.
Утверждение феодального строя создавало в рыцарском классе значительный контингент лиц, не находивших на родине приложения своим силам (напр., младшие члены баронских семей) и готовых идти туда, где была надежда найти что-нибудь лучшее. Тягостные социально-экономические условия увлекали в крестовые Походы множество людей из низших слоев общества. В некоторых странах Запада (например, во Франции, которая и давала наибольший контингент крестоносцев) в XI веке положение народных масс стало еще более невыносимым вследствие целого ряда стихийных бедствий: наводнений, неурожаев, повальных болезней. Богатые торговые города Италии готовы были поддерживать крестоносные предприятия в надежде на значительные торговые выгоды от утверждения христиан на Востоке.

[Зеленый]

Да ну! У большинства из них были крестьяне подвластные.

Нет. Безземельных рыцарей было пруд-пруди. И размножались они все-таки быстрее, чем умирали и погибали.
См. "майорат".

[solnyshkoelena]

Сообщение от Веркис

Не знаю, в тему ли... Просто только сегодня думала об этом. Ну, не совсем...
Думала о том, что Бог велел Аврааму убить Исаака... размышляла теоретиццки в общем случае - такое задание от Бога может получить только истово верующий? Или простые люди тоже могут стать перед таким выбором? Известно, люди не попадают в ситуации, им непосильные. Я пыталась представить себя в такой ситуации , случилось короткое замыкание, думать на эту тему перестала

Честно говоря, Гоголя не очень люблю, потому не перечитывала со школьных времен, и практически ничего не помню, кроме "чем тебя породил, тем тебя и убью"
Но предположим, ситуация Тараса Бульбы - частный случай истории Исаака и Авраама... Принимаете мой ответ?

Нет. ИМХО.
Здесь (у Гоголя) о другом.
Авраам принес (был готов) сына в жертву вере.
Андрий был платой за вероотступничество, которое повлекло жертвы – и его народа и его семьи:

Вот как описано:
- … в плену остаются наши, захваченные ляхами? Ты хочешь, видно, чтоб мы не уважили первого, святого закона товарищества: оставили бы собратьев своих на то, чтобы с них с живых содрали кожу или, исчетвертовав на части козацкое их тело, развозили бы их по городам и селам, как сделали они уже с гетьманом и лучшими русскими витязями на Украйне.
- ….у татар в руках тоже наши товарищи, что если мы теперь их не выручим, то жизнь их будет продана на вечное невольничество язычникам, что хуже всякой лютой смерти? Позабыл разве, что у них теперь вся казна наша, добытая христианскою кровью?

Речь ведь не идет о любви вообще православного к иноверке (тема не нова, смотри ниже).
Речь идет о выборе – женщина (любовь) и страна, которая в данном случае в смертельной беде - с одной стороны католики-ляхи, с другой стороны бусурмане-татары.
Вспомним и сравним, песню про Степана Разина –

Ишь ты, братцы, атаман-то
Нас на бабу променял
Ночку с нею повозился
Сам на утро бабой стал

Гневно кровью налилися
Атамановы глаза
Брови черные сошлися,
Начинается гроза

Легким взмахом поднимает
Он красавицу княжну
И за борт ее бросает
В набежавшую волну.


Поступок Андрия повлек за собой еще и жертвы семейные: Остап (который, кстати, пожалел своего брата и просил батьку его тело закопать, чтобы не оставить на поругание) был в этом же бою схвачен и затем казнен в страшных пытках, сам Тарас был «весь изрублен и две недели был в горячке и жару»…

У Тараса не было выбора... У Андрия был выбор...